查看完整版本 : 台湾问题
mzz0782
2003-03-11, 03:01 AM
大家来说说对于台湾问题的看法吧 前几天的讨论让人意犹未尽 所以再抛出个话题 希望大家来多多灌水
GreatGosper
2003-03-11, 03:18 AM
咳咳... 我对于台湾问题有下过一点功夫, 所以就来献献丑兼灌水啦.
我认为台湾人想要独立, 有其源远流长的历史因素. 如果一听到台湾要独立,
动辄就以汉奸日奴相称, 不但无益于统一, 反而会将台湾推的更远. 在历史上,
很多时后是中国负台湾, 而非台湾负中国.
当然我知道这样说是挺 "政治不正确" 的, 呵呵.
bradlc
2003-03-11, 03:57 AM
我觉得台湾的独立也就是说说,他们现在还没有能力,而且,民众的反对意见极大!两岸问题在一时间还不会有什么大变化!
GreatGosper
2003-03-11, 08:50 AM
台湾独立并不只是说说而已, 台湾有相当一部分人是坚持台湾要独立的, 这些
人约占人口的三分之一. 真正赞成两岸慢慢统一的人其实是相对的少数, 民进
党的陈水扁能被选为总统就是一个证明. 要说目前为何独立不了, 一个很大的
原因是因为中国的武力威胁罢了.
mzz0782
2003-03-11, 10:48 AM
其实问问加拿大人 他们都认为台湾是一个国家 他们甚至不理解为什么台湾要是中国的一部分 大陆和台湾政府争的无非都是一个名分 现状是 大陆政府下不了台 台湾政府也硬不起来 而如果认为台湾民众期盼统一什么的 那也太过天真了
如果台湾像新加坡那样，独不独立我没有所谓。
现在那些所谓的正港台湾人，自大，狂妄，藐视我们大陆人，哈日舔美外，没有别的感觉。
台湾自古是中国的领土！！那些历史白痴的加拿大人，让它们的历史超过1000年在和我们说教，自己都殖民着别人的土地，那个才叫了几百年的魁北克，独不独立更本是法国人与英国人的斗争，有种的你去支持北爱独立。在别人土地上闹独立你有种！！！你民主！！你文明！！呸！！！！
八十年前的中国像块大肥肉，外国人，你想咬一口，他想分一羹，弄的当时的中华儿女苦不堪言
现在的台湾像是八十年前的中国，也是块大肥肉，外国人，你想咬一口，他想分一羹，在这里先不谈统一的问题，想说的只是不想让台湾人民再受中国八十年前所受的苦，多少人人妻离子散、家破人亡、流离失所，希望历史的车轮莫要再碾过台湾这片的土地上。
mzz0782
2003-03-11, 11:20 PM
对于本省人占大多数的台湾 若是想要真正纳入中国版图 除了征服之外别无它途 如果一定要打仗才能达成中共的大一统的政治优越感 那不如还是放它去吧 虽然台独份子对于大陆的仇视让人很不爽 但并不是我看你不爽 我就要打你的 相比较起来 美国日本更让人不爽 中共有种也去炸美国 屠日本啊 为什么我们说起台湾问题时总是底气十足的样子 原因在于它有历史遗留的两面的模糊性的同时 大陆相对于台湾还有着绝对的军事优势
台湾独立还有个连锁效应，为西藏，新疆独立，开了头，大家不能不想。
再说大陆现在对台湾已是很仁慈了，一无统一时间表，二无对台湾人民任何不公平对待，总的来说还是仁为主。那些导弹，和强烈的政治措辞还是针对台独。
现在台湾人连中国人都不愿意承认，可卑，可恼。
那你们用的是不是中国字，说的是不是中国语（包括你们所谓的台语），数典忘辈，可恶
GreatGosper
2003-03-12, 12:16 AM
最初由 z2 发布
如果台湾像新加坡那样，独不独立我没有所谓。
现在那些所谓的正港台湾人，自大，狂妄，藐视我们大陆人，哈日舔美外，没有别的感觉。
台湾自古是中国的领土！！那些历史白痴的加拿大人，让它们的历史超过1000年在和我们说教，自己都殖民着别人的土地，那个才叫了几百年的魁北克，独不独立更本是法国人与英国人的斗争，有种的你去支持北爱独立。在别人土地上闹独立你有种！！！你民主！！你文明！！呸！！！！
我不否认有很多台湾人哈日舔美, 仇视中国人. 但是仔细一想, 所谓哈日, 是文
化上的被日本殖民, 这牵扯到中国在马关条约中把台湾割让给日本. 台湾人当
时奋起抵抗, 被日本人血腥镇压, 高压统治的时候, 祖国中国在哪里? 哈日原
因复杂, 但是果难道不是中国种下的?
至于舔美, 是因为台湾想要独立, 就需要仰仗美国的军事实力, 以对抗中国的
武力威胁. 如果向美国买军火就是舔美的话, 那中国向俄罗斯买飞机算不算
舔俄?
我不否认有些台湾人藐视大陆人, 原因是什么? 因为台湾人经济比大陆
人发达. 那中国人该怎么做呢? 加强自己啊! 迎头赶上啊! 自己不如别人, 就
先检讨自己. 不从自己身上找原因, 只会怪别人瞧不起自己, 未免也太消极了.
peterpan
2003-03-12, 12:24 AM
no way. 我们本是同根生嘛！！
在万恶的旧社会，大陆自顾都不暇。
大陆同样在日本鬼子的蹂躏下，大家都在受苦。
台湾经济强？大家知不知道老蒋拿走大陆多少金条？
台湾现在经济，大家也知道都是外向型经济，引以自豪的电子行业，还都只能算是来料加工，离开大陆的市场能行吗？
大家要不要深入的比较一下两岸的经济？？？
正不知道为什么某些台湾人，喜欢在大陆人面前趾高气扬的，真是夜郎自大！！
GreatGosper
2003-03-12, 12:45 AM
最初由 z2 发布
台湾独立还有个连锁效应，为西藏，新疆独立，开了头，大家不能不想。
再说大陆现在对台湾已是很仁慈了，一无统一时间表，二无对台湾人民任何不公平对待，总的来说还是仁为主。那些导弹，和强烈的政治措辞还是针对台独。
现在台湾人连中国人都不愿意承认，可卑，可恼。
那你们用的是不是中国字，说的是不是中国语（包括你们所谓的台语），数典忘辈，可恶
对于许多台湾人而言, 也明白若是台湾独立了, 会对中国起到极不好的示范作
用, 可能会造成大家都跃跃欲试的骨牌效应. 但是那是中国人的问题, 关台
湾人 pp 事?
其次许多中国人总以为不给统一时间表, 是个多大的优待. 但是在许多台湾人
心中, 台湾根本没义务要和大陆统一. 时间表不时间表, 只是中国自己在说.
要说以仁为本, 那为何拿一堆飞弹对着台湾? 还说什么飞弹只对付台独
这种话... 难道飞弹会精准到只炸死支持独立的人吗? 如果用中国字就要跟中
国统一, 那请中国先去把新加坡和日本给 "回归" 了再说. 谁规定用同样的文
字就一定要在一起过日子? 美国和英国不就是个好例子吗?
英国棋差一着就是隔了个大西洋/欧亚....唔....还有他们所谓绅士风度, 要不然，美国/香港还是英国的呢
再说，如果台湾以后不小心真的独立，其经济始终是依靠大陆，政治无非是亲中，还是哈日舔美，你们不觉的超级无聊吗？所以其真正出路是以一国两制为50年的过渡，尽快融入中国大家庭，在世界上做个堂堂正正的中国人，岂不爽哉！
50年不30年后不知道还有几个国家，敢惹中国！！
当然不关台独的事，但那是关所有的中国人（包括台湾人）的民族存亡的大事。
在下原来以为让台湾独吧，让台湾进联合国吧，像英美那样在世界上一唱一和岂不快哉？大家怎么说也是兄弟（台湾也承认的哦），何必呢？
但让我们仔细研究一下东西方的文化差异，和历史背景，这种想法是极其的幼稚。
一句话，中国只有统一，我们的民族才能繁荣昌盛，中国这只龙才能真正的腾飞。
最初由 SUN 发布
哈, 现在就没有人敢找中国麻烦
再说具体点，美国敢这么嚣张！！
美国已到强弩之末
无论如何, 世界大势已往中国走
往後如何,只有看中国领导的造化
pandorlar
2003-03-12, 01:58 AM
最初由 z2 发布
台湾独立还有个连锁效应，为西藏，新疆独立，开了头，大家不能不想。
再说大陆现在对台湾已是很仁慈了，一无统一时间表，二无对台湾人民任何不公平对待，总的来说还是仁为主。那些导弹，和强烈的政治措辞还是针对台独。
现在台湾人连中国人都不愿意承认，可卑，可恼。
那你们用的是不是中国字，说的是不是中国语（包括你们所谓的台语），数典忘辈，可恶
最近，台湾文化部已经接到通知了，逐渐消除中文为官方语言，由英文代替。。。。。。。。。。。。。
唉。。。。台独分子，不知道有多猖狂，朱爷爷说得好：
“我们必须讲清楚，不管谁上台，绝对不能搞台湾独立，任何形式的台湾独立都不能允许。这是我们的底线，也是代表12・５亿中国人民的心声……回想当年，中国是何等的贫穷积弱，但是我们还是喊出了“起来，不愿做奴隶的人们”，并且为此进行了前赴后继的英勇斗争。我当时只有9岁，救亡的歌曲，现在我还记得清清楚楚，每逢唱这些救亡歌曲的时候，我的眼泪就要流出来，我就充满了要为祖国慷慨赴死的豪情。
今天中国人民已经站起来了，我们能够允许自古就属于中国领土的台湾从祖国分裂出去吗？绝对不能！ “
pandorlar
2003-03-12, 02:11 AM
【本报台北七日电】语言平等法草案引起的争议尚未平息，教育部日前又悄悄的通令各各级学校，废止实施已数十年的「国语推行办法」。
国语推行办法实施超过半个世纪，教育部国语推行委员会在今年 2月 12 日废止这项办法。国语会对此很低调，仅行文各级学校及部属机关，并未在教育部的网站上公告这项讯息。
国语会表示，虽然研拟的语言平等法草案，日前被行政院长锡（方方土）暂时喊卡，但因行政院要求各部会检讨「不合时宜」的法令，基於语言平等法草案已研拟完成，尊重各种语言，对国内 14 种语言一视同仁，如果独尊国语，会对其他语言造成不公平，因而决定废止国语推行办法，外界不必作其他联想。
不过，这项办法的废止，等於宣告国语不再是国内共通语言。影响所及，各地地名、路标等标示也都可以不一定要用国语文。
国语会表示，语言平等法的制订是为维护并保障国内各族群在日常生活及叁与政治、经济、宗教、教育及文化等公共事务，有使用本族语言的权利，保障国内各族群使用语言的自由，因此，废止国语推行办法，是对少数各族群语言的进一步保障。
国语不再被独尊後，依据语言平等法草案，未来国家语言包括阿美族语、泰雅族语、排湾族语、布农族语、噶玛兰族语、卑南族语、鲁凯族语、邹族语、赛夏族语、雅美族语、邵族语等11种原住民族语，客家话、Ho－lo话（台语）和华语共14种。凡国境内国民使用的语文，在法律上一律平等，政府不得以公权力禁止或限制任何语言与文字的使用。
【本报台北七日电】教育部废止国语推行办法，多位学者专家痛批教育部政治意识形态作祟，「废止背後的意义，大家心知肚明」。前教育部国语会主委李更大骂执政党「无耻」。
台大文学院一位教授指出，美国自英国独立，但并没有不说英语，也无碍於美国的强大。
台大中文系教授杨秀芳指出，就算国语不是共通语，台语、客家语也不可能像国语一样普及。
多位学者忧心，废止国语推行办法，学生语文表达能力低落的情形将雪上加霜。
前国语会主委李表示，14种语言一视同仁，就没有共通语，教育部为何要挖那么多沟，要大家各自想办法去通？他说，国语只是北京语系的一种，政府不必作泛政治考量。
台大文学院一位教授指出，从语言学观点，各种语言本来就是平等的，但从现实来看，一个国家必须有共通语言，否则大家如何沟通？教育部不应假借「平等」来作「背後的政治目的」，让所有政策都屈服在这个意识形态下。
专研台语的杨秀芳指出，语言是兼容并蓄的，除非我们都不跨出台湾海峡，困在这个岛内，不然很难和海外沟通，这种没有眼光的作法，即使透过语言平等法，台语、客家语也不可能像国语一样普及，「接下来难道是台语和客语争老大吗？」
mzz0782
2003-03-12, 02:23 AM
最初由 SUN 发布
美国已到强弩之末
无论如何, 世界大势已往中国走
往後如何,只有看中国领导的造化
此类的大中华民族情绪也太盲目了吧 有爱国热情是好的 但叫嚣是没用的
你去厦门 对着对岸 把这些话喊上1000遍 看看台湾会不会回来
美国的确已经撑不住
他如果在这个月不能开战,
如果一个月内拿不下伊拉克
他就算拿了伊拉克的油田,也得好几年才能回本
更重要的是在他拿下伊拉克後，以色列和沙地首当棋冲被回教世界排斥。 以色列就不说了,沙地立场本身就暧昧得很，可能必要时拉美国後腿。
伊朗和伊拉克本为世仇,伊拉克如果给美国控制的话,就没有人帮美国作为伊朗的缓冲, 美国得独自面对
本身在伊拉克生活的"回教人"，必定化整为零，美国不可能把所有回教人杀光吧?
英国的首相, 可能因助美国,而提早退休,下一位前车可监，美国如同断臂
美国与北约/联合国因此一战以开始有矛盾，加拿大也发现没有美国的经济配合也能稳步上升(至少没有跟随下跌)
美国大势已去, 当然我不是说他马上亡国, 问题是他会慢慢受到压力，声音+影响力大不如前
相对来说,中国一直休养生息, 只要没内忧, 足以称霸
有一点我挺肯定的
就是美国也不能猜到打胜了以後
中东的局势会怎样, 最少不少专家也知道後患无穷
只是谁也不知道这後患有多大
可能他们只想着他们幻想的中东新世界和油田吧
GreatGosper
2003-03-12, 03:02 AM
唉. 爱国热情是好的, 但是爱国狂热就不必了.
南斯拉夫大使馆被美国炸了, 中国比美国强?
中美飞机相撞, 飞行员殉职, 中国比美国强?
美国在沿海的侦查没有一日停止, 中国比美国强?
美国拼命卖武器助长台独气焰, 中国比美国强?
中国大学生拼命想拿绿卡, 一出国就不想回国, 中国比美国强?
落后不可耻, 可耻的是不能认清自己的落后, 还拿义和团式的口号来麻痹自己.
把门一关高喊几句中国几年后如何, 能改变现状吗? 中国知识份子就不外流
了吗? 钓鱼台和台湾就要的回来了吗?
mzz0782
2003-03-12, 03:13 AM
SUN君真是忠党爱国 但以中共口吻把国际形势分析一番以后 话锋一转 就变成因为别人不行了 所以我们行了
这种逻辑 不客气的说一句 有点可耻 中华的崛起在于自强不息 而不在于顺位继承
此一时,不同彼一时
现在想起你说的话, 我更相信忍一时风平浪静
唉,可能我也乐观了点, 不过,时间可证明美国的确大难临头
而且身为中国人, 有为自家奋斗的目标总比没打先输好
请了,晚安
世界局势千变万化, 如同奕棋，不过同时全世界都是对手也是盟友而已
此消彼长，也是正常得很
中华的自强不息是人和
还要看天时地利
唉....还是老话, 看造化吧
GreatGosper
2003-03-12, 02:07 PM
以英国为例, 美国要独立, 英国不同意, 如何解决? 打一场独立战争.
为什么英国愿意归还香港呢? 因为中国比她强.
所以在国际现实上, 公道不在人心, 拳头大的说话就大声. 所以台湾问题上,
如何不让台湾独立? 我以为要恩威并施, 棍子与萝卜并用. 一方面维持军事上
的压力, 但不可有事没事就出言恫吓, 因为威胁多了, 台湾人听了会强力反弹,
岛内主张统一的人也很难为中国说话. 一方面是强化自己的经济实力, 让台湾
人愿意来祖国投资, 让台湾离不开大陆, 让台湾人觉得跟中国统一日子会更好.
同时要交好台湾内部支持统一的政治势力, 让他们为中国宣传, 在选举上制衡
独立色彩强烈的民进党.
这就是所谓的"军事上镇住你, 内政上分化你, 经济上招揽你" 还是一句老话,
要想统一台湾, 用民族大意的口号收效甚微, 因为台独有其悲情的历史因素.
用武力恫吓, 就算统一了, 也是一个极端仇恨中国的台湾. 要多管齐下,
然后"等".
peterpan
2003-03-12, 03:58 PM
定是看时事分析看多了！！
台湾的统一问题，并不是一朝一日就能够解决得了的，有许许多多的内在因素是我们这种外人不能够想到与理解到的，我说的外人并没有其他的意思，我们不是当局者，我们没有足够的信息进行比较与分析，也没有足够的实例进行参照与归纳，我们所能够作的就是走出一条自己的路，问题并不在于是分还是合，中国如果真的以武力解决了问题，那么，乱战后的台湾，又要用多少年来恢复呢？祖国大陆在台湾人们的心里又会是如何定位的呢？问题并不是简简单单的攻，中国政府现在所做的事情是与台湾在玩耐心战，一方面，永远的迎合台湾人们的需求，说的不好一点就是投其所好，台湾想干什么，除了与分裂有关，中国大陆都给予支持，希望台湾能够回心转意。第二个方面，中国也做尽了祖国与台湾共根源，同进退的宣传。大家有没有留意，近些年的春节联欢晚会，年年都请台湾艺人出台献艺，今年更是煞费心机地请到了一个四口之家，老公来自祖国大陆，妻子来自宝刀台湾，合唱一首歌，歌名叫做“我爱我的家”不知道，这里的家指的是哪块大陆。也许只有中国政府知道家指的是什么吧？是是非非，因因果果，也许，只有当局者清吧？哈哈！
pandorlar
2003-03-12, 07:31 PM
GreatGosper:
中国大学生拼命想拿绿卡, 一出国就不想回国, 中国比美国强?
这个就开始不对了，你想在这里呆这么？？你想在这里找工作？？？天啊？？你这么喜欢国外啊？我是一天都不想在这里呆着了，毕业了，马上回国，中国现在多好啊，不比加拿大好？？
GreatGosper
2003-03-12, 09:47 PM
最初由 pandorlar 发布
GreatGosper:
中国大学生拼命想拿绿卡, 一出国就不想回国, 中国比美国强?
这个就开始不对了，你想在这里呆这么？？你想在这里找工作？？？天啊？？你这么喜欢国外啊？我是一天都不想在这里呆着了，毕业了，马上回国，中国现在多好啊，不比加拿大好？？
OK, 你很喜欢中国, 一毕业要回中国服务, 那很好啊. 我 100% 支持你.
但大学生出国留学接着就想混本护照, 这不是新鲜事吧? 中国学生游行抗议大
使馆被炸, 抗议完了照样大排长龙的申请美签, 你不知道吗?
最初由 GreatGosper 发布
OK, 你很喜欢中国, 一毕业要回中国服务, 那很好啊. 我 100% 支持你.
但大学生出国留学接着就想混本护照, 这不是新鲜事吧? 中国学生游行抗议大
使馆被炸, 抗议完了照样大排长龙的申请美签, 你不知道吗?
这叫曲线占领世界
pandorlar
2003-03-13, 01:20 AM
我还真不希罕这边的绿卡呢。
中国学生游行抗议大使馆被炸, 抗议完了照样大排长龙的申请美签,
这个根本就是两回事，本来，抗议的是美国的政府暴行，
学生申请去美国是学习知识。
GreatGosper
2003-03-13, 02:58 AM
首先, 中国没法子让外国人趋之若鹜的来中国求学, 反而一个个知识份子都迫不
及待的去人家的地盘交钱念书, 这已是失败之一.
失败之二, 是一大票人去了人家地盘念书后就千方百计的待着搞身分, 国家培
育这些知识份子, 结果这些精英一出国却老想着脱掉中国的身分, 中国没办法
留住这些人才, 让他们一心建设中国, 这是失败之二.
一堆人跑到了国外, 赖着不想走, 反而说 "四海都有中国人", "中国人在海外
开枝散叶" 之类的话, 当二等公民还不以为耻, 这是失败到了极点, 可说是
无耻.
pandolar 你不希罕绿卡, 我说过了, 我百分之百支持. 但是你不能否认极大一部分海外留学生是打着这种算盘, 同意吗?
GreatGosper,你说留在外国的是垃圾多，还是精英多？中国人多资源少，多出去几个人，减少下国家资源消耗有什么不好？
peterpan
2003-03-16, 05:34 PM
你以为出国的会减少我国的资源消耗吗，你须知有多少人把多少的外汇带到了国外，现在出来的非富则贵，他们都在帮外国创造这他们的gpa，同时这种趋势日渐增长！！现在的欧洲也看中了这一点，不断的吸引中国的留学生，和旅游人员，另外还有不少贪污受贿的人员潜逃国外，他们的财富？你说流到那里了！！
GreatGosper
2003-03-17, 02:15 PM
最初由 风人 发布
GreatGosper,你说留在外国的是垃圾多，还是精英多？中国人多资源少，多出去几个人，减少下国家资源消耗有什么不好？
为了凑满 20 帖, 我还是来灌灌水 :)
我以为一个国家的存在价值, 是在于让她的子民安居乐业, 觉得跟这块土地一
起努力奋斗有未来和希望可言. 如果今天中国留不住人才, 让知识份子一个劲
儿的往外跑, 觉得要混个绿卡才安心, 那这是中国对不起她的子民. 这是中国
的耻辱. ?什么我们看不见外国人跑到中国学知识和混身分?
一百年前, 清政府衰败无能, 人民远渡重洋, 跑到美洲, 东南亚, 就是不愿待
在中国. 当时人家叫我们猪. 一百年后, 共产党腐败依旧, 人民不管是偷渡还
是留学, 还是要往外跑, 现在人家叫我们中国人蛇, 黄祸.
不管出去的是什么样的人, 事实是中国没能力让她的子民享受好日子. 如今又
在看到你风人这种说话, 我为中国悲哀.
GreatGosper你还当现在中国是100年前的清朝?你还是那时的闭关锁国的思想,把自己圈在一个地方,安居乐业好了.
中国人多,向外国移民,让世界每一个角落都充满中国人,难道不是件好事吗?
请你告诉我现在还有谁移民是像100年前那样在中国没饭吃了呢?不说移民者的理由和动机,现在有多少个移了民的不心系祖国的繁荣富强的呢?
你终于露出了狐狸尾巴,转而对中国政府的诬蔑,和攻击,当然要辩这些问题,你开栏,我奉陪
mzz0782
2003-03-17, 08:32 PM
最近因为学习太忙 潜水了很久 但现在还是要忍不住出来说说 greatgospher的话有点过了哦 风人的反应虽然情有可原 但这种态度容易导致争论的升级
GreatGosper
2003-03-18, 12:57 AM
嗯, 既然版主都说话了, 我就做个总结, 起码是我个人的结论.
对中共, 我不污蔑, 但不满和攻击倒是真的. 如果连中国人自己都一窝蜂想着
要离开中国到国外去, 那要台湾统一, 未免有点欠缺说服力吧?
四五年前, 当我刚接触网路时, 我最热衷的事情是上台湾的政论版, 跟铁竿台
独在统独问题上交锋, 说交锋或许好听, 说被围殴可能差不多. 实在是因为身
为一个支持统一的中国人, 不论在情在理, 在说服台湾人统一时竟是如此无力.
最深的批判来自最深的关切, 知我者谓我心忧, 不知我者谓我何求.
GreatGosper兄很不好意思,由于在下有时情绪激动用词不当,还请海涵,不管怎么说,在台湾还是有统派存在的,他们都是个中华民族的一份子,当然就是我们的好兄弟.
中共很多做法我也看不惯,但大方向还是好的,即力求我们整个民族的稳定和发展.
这几年台独,发展比较迅猛,但秋后的蚂蚱蹦不了几天的,中国是永远不会放弃统一台湾的,时间是站在统一的这一边的.
你说的对,中国经济还不是很强大,还在发展,等到有一天经济像美国一样强大了,台独份子还得乖乖得喊爷,如果到大陆走走会发现这一天已未时不远了.台湾的保持现状,就是在等待统一的时机,就是在给大陆统一的机会.
现在台湾还有占很大一部分的泛蓝军的存在,在下真心的希望他们在04大选取得胜利, 真心希望台湾繁荣富强.
到了统一的钟声敲响时,大陆,台湾,加上香港,合在一起,大家想想,是个什么样的一个合体?那时中华民族是何等的强大!
美国?在旁边吃香蕉吧
大家努力吧.
葬我於高山之上兮, 望我大陆 , 大陆不可见兮 , 只有痛哭 。
葬我於高山之上兮, 望我故乡 , 故乡不可见兮 , 不能相忘。
天苍苍, 野茫茫。山之上，国有殇。
<哀歌> by 国民党元老于右任
三十年前，毛泽东曾一针见血地指出：中美的实质问题只有一个，那就是台湾问题。今天这个问题依然严重存在，中美如果不幸开战，那一定是因为台湾问题。在可预见的将来，台湾问题不会因为中国的民主、制度、经济发展而消失，台湾也不太可能因大陆未来的强大而自动和平回归中国。
中国政府过去20年对全局的把握是可以拿高分的，至于细节学者们当然有检讨的余地。现在有相当多的中国人急着找机会武力攻台，给中国政府施加压力而添乱。在现阶段这样的人多了，是极其危险的。大陆武力攻台与其说是大陆与台湾之间的战争，倒不如说是中国与美国之间的战争，因为美国才是中国的真正对手而不是台湾。说得好听一点，中国的韬光养晦政策并没有过时。说得难听一点，中国无力面对美国而攻占台湾。
本文试图从九个方面提出问题：中国是否有与美国摊牌的准备和能力。
1〕。 美国是否愿意与中国开战
美国一脉相承古罗马帝国作风：我不在乎别人恨我，我只要他们怕我（凯瑟大帝语）。尽管很多国家对美国的所作所为不满，当今的国际局势对美国仍十分有利。它玩弄国际政治和金融贸易游戏规则于股掌之中，以霸者之气俯瞰世界，拥有着众多听话的和当差的国家。虽对中国不满，但它清楚得很，中国已不教条：除了台湾问题，中国都有商量的余地。在正常情况下，它并不愿意与中国开战。有些中方学者认为：美国有意诱使中国在国力尚不强大时与美国开战。笔者并不以为然。
美国的民间和官方言辞中出现得最多的，大概是‘美国利益’这几个字：它包括政治利益和经济利益。如果既符合政治利益又符合经济利益，美国几乎会毫不犹豫地直接发动战争或间接地卷入战争，道德、国际法、条约等是束缚不了美国的。如果只有其中的一种利益或二种利益都较小，它是否卷入战争与决策者的政治理念和治国方针有关。即使卷入，它仍可视代价的大小决定是否继续玩下去。以美国的综合国力和军力，即使在局部战争中败了，它仍可以当它的国际霸主（看看大家引以为傲的唐朝，在败于高丽，数度败于吐鄱后，霸主不是仍做了很久吗？）。大陆如进攻台湾，美国的两种利益都会直接受损，只要美国认为战争的代价可以预见，它都要冒个险，它几乎不可能座视不理，除非中美的国力调了个。
美国在台海战争中的政治利益比较复杂，一般的美国人根本看不清楚。但经过美国和西方的主流媒体充当政治法官宣染后，几乎可以肯定，大部分美国人会跟着媒体走，西方人也会跟着美国人走，而战时的主流媒体总是跟政府高度一致的。如果有人对此怀疑，只要看一看美国主流媒体在历次中东战争、科索沃战争、第一次和第二次海湾战争的片面和不公正报道后，美国老百姓对战争的认同性的转变，就清楚知道美国政府和媒体演的双簧戏了。美国的媒体在越战中给政府添了大乱，美国政府自此之后对媒体严加管束，媒体竟然也听话了，知道国家利益的重要而加以合作。
美国在东亚的经济利益是显而易见的。它主要有两方面的经济利益，一是它在东亚地区的投资和经贸，二是在东亚地区所持的美国债券比重很高。美国在东亚的投资和经贸之重，读者明白，毋须笔者多言。美国在东亚的债券（即外汇储备）情景更是独特：日本所持的美元债券量是世界第一、中国第二、台湾第三、南韩第四、香港第五、新加坡第七、美国自己竟然是第八。头五名全在东亚，共计11750亿美元，是美国自己所持的15倍，也就是说美元的稳定有赖于这东亚五分子的共同努力。这五个国家或地区全在台海战区1000公里的半径内。战争必然影响整个东亚的经济的发展。也可能导致这些地区抛售美元而导致美国利益受损，这与大众同时抛售股票而导致股票市场崩溃有些类似，但不完全相同，美国一定会不惜以各种途径加以阻止，包括武力。
美国在国际上成功的商业经贸活动和强势美元，在很大程度上依赖美国的军力和政治影响力。美元实际上是被过分抬高有如股票被抬高一样，这种抬高都靠信心的支持，美元对其它货币的高汇率使美国可以便宜地购买其它国家的产品、企业，进而进行国际垄断。老实讲，美国已经得到了绝大部分它想要得到的，它并不想大战，它只想用敲山震虎来维持它的军事和政治影响力。大陆如进攻台湾必然会被美国人、参众两院认为是中国对美国国力和军力的直接挑战，头号强国被人挑战的滋味是既恨又爱，美国卷入台海战争比说服国会和老百姓不要卷入要容易得多、有理由得多。卷入台海战争后战争是否仍会限于台海，没有人可以保证。战争要进行多久，没有人可以预测。会不会爆发核大战或世界大战，要看难以预测的战争进程和随机性。
过去几十年来，美国虽鼓励纵容台独势力，但不愿台湾走得太远和太快。主要原因正是：中国对台独必打，一当开打美国必定卷入台海战争。因此，美国确会极力避免台海发生战争。对避免不了的战争，中国有打的决心，美国也没有示弱的准备。
这样，台海战争不易打起来。如果不幸开打，对台湾极可能是玉石俱焚，对中国会是倾国力而进行的全面战争，对美国是可进可退的局部战争。
因此，维持现状是美国、中国和台湾的共识。美国并不愿意与中国开战。但不愿意与中国开战并不意味着它不会与中国开战。如果中国不幸面对美国的海空军，西方的经济和外交围困，中国准备好了吗？
如果开战，美国不会如中国所愿，将地面作战部队送到大陆与中国陆军交战，谁都知道那是愚蠢的。但没有人能保证：美国不送地面作战部队到台湾与有限的中国登陆部队作战。为这么不，战争中见过美国讲国际法、仁慈过吗？如果是这样，中国准备好了没有？
2〕。 登陆台湾：中国准备好了吗？
二十年前，基于当时的国际形势，邓小平决定节约军费用于经济建设相当恰当。今天如果还有人相信靠一些和平的愿望和表白、融入国际政治经济社会、改进政治体制和民主制度，就可以避免与美国的军事冲突，那他们的一厢情愿必然会有所失望，因为示弱最能挑起美国的战斗欲望。在经济力量日益强大时，加强军力固然尚不能与美国军力并驾齐驱，但极可能让美国的决策者三思而后动，这样反而可能让美军失去有利战机，继而可能避免与美国的军事冲突。有些中国人跟着西方的媒体，断章取意，将努力开发军力与军备竞赛混淆。加强军力乃国家之必须，它不等同于军备竞赛。孙子说：好战者必然会失败，忘战者必然会危险。
前已述及，美国不愿意与中国开战并不意味着它不会与中国开战。如果中国因台湾的独立而攻台，美国必然与中国开战，如果有幸美国不卷入台海战争，大概只一种可能：中国的海空军力量空前强大，陆军在48或72小时内全歼台湾守军，造成对美军的威慑而让其不敢轻举妄动。
不少人中国人认为只要打一、二个导弹就可以让台湾股票崩溃、外资撤离，继而台湾与大陆谈判，或靠打、封、登将台湾逼到谈判桌上。如果是这样当然再好不过，中国真是撞到大运了。这样的话平时拿台独分子开蒜、损损他们当然可以，但读者千万不可以信以为真。我们可不可以将前面的中国换成美国、将台湾换成中国，认为美国的几十颗导弹就会造成外资撤离、中国经济崩溃，而轻易摆平中国人呢。显然，没有太多的中国人会同意这种看法。同样导弹发过去后，台湾人和西方投资者都会期待美国的卷入而观望。在过去的一百年中，中国有过傲人的战斗意志，但也有过薄弱的战斗意志。不要过分看低台湾人的抵抗意志，如果到了今天还说台独是一小绰台湾人，那是自欺欺人。
台海战争一但打响，中国军队只有登陆台湾才可以保住台湾领土的完整。否则中国必然永远失去台湾。有人说中国可以继续以导弹打台湾而让台湾付出代价，让他们意识到台独是没有出路的。这是典型的一厢情愿：只要大陆不能登陆台湾，台独就有出路。在古近代，当高丽、安南独立后，中华帝国的军队进不去这些地区时，皇帝们或自派军队进行边境骚扰、或派雇佣军去骚扰，去破坏它们的经济，出几口恶气。但有什么用：朝鲜、越南不是照样脱幅而去了吗、不独立得好好的吗？若干年后，高丽、安南知道中华帝国惹不起，假装请罪自己的不是，但开出妥协条件：恳请中华帝国开恩准予独立，但承认中国是它们的保护国。皇上大臣们知道木已成舟，加上虚荣心和无奈之情，一阵议事后，面对现实低头。谁能保证中国不登陆台湾可以让台湾不步高丽和安南的后尘。
所以，中国一但在台海开战，务必全胜而登陆台湾，否则挡不住台湾的离去。
要登陆台湾，中国必须有相当的台海制空权，否则已登陆的部队会有弹尽粮绝的危险。中国准备好了吗？
3〕。 军火补给上的围困：中国准备好了吗？
中国在台海一带布置了300枚左右的短程导弹。中国、台湾、美国都大做文章，目的各有不同。中国做文章是为了告诉台湾当局，大陆不惜动武。台湾做文章是为了告诉老百姓，中共打压我们，政府要化大钱买美国武器了。美国做文章是为了渲染中国的威胁，这样可以先声夺人造成卖武器的借口。但三方都知道这点导弹就攻台而言是远远不够的：它只相当于科索沃战争中一天的投弹量，盟军在科索沃战争中炸了78天才摆平了小小的南联盟，南联盟的实力与台湾相比差得远。
笔者当然不知道中国到底有多少中、短程导弹，相信比300枚要多得多。老实讲，尽管中国的工业有了长足的进步，但工业自动化程度依然薄弱，有些人对中国被冠以‘世界工厂‘轻浮得意得很，笔者见此，实在心情沉重。中国要造300枚导弹在和平时代大概至少需要一年，笔者错了，请读者指正。到了战争年代，美国历来喜欢轰炸敌人的工业基地，遭到破坏后中国是否仍能生产300枚一年要靠运气了，何况300枚能打几天？朝鲜战争中中国的后方基地没有遭到轰炸，要感谢美国对苏联的顾忌，对欧洲的战略考虑。那是美国在现代大规模战争战争中唯一一次没有攻打敌人后方的战争。破坏敌人的后方和后勤本是军事常识，很多中国人不知为何可以将头埋在沙堆里视而不见。没有危机感的中国人现在就要知道，未来的台海战争中中国绝对不会再有这种优待。
美国的军工企业大都开工不足，造几百枚这样的导弹不过是几个星期的活，以美国之工业和管理水准，再多开几条流水线又有何难。况且，中国无能力对美国的后方工业基地有任何破坏的能力。对这种现象日本的海军名将山本五十六说过：你只要到美国数一数工厂，看一看美国的工业水准就知道，不到万不得已不要与美国开战。
有人会提出俄国的SU－27战机和一系列的导弹、战舰、潜艇、预警机不存在这种问题，美国不敢对俄国动粗。但愿是这样。即使是这样，但你只要看一看俄国在过去一百多年来的信誉，与它国签定的条约遵守过几次，你应该是可以得出这样一个结论：俄国人是靠不住的，乘火打劫、乘人之危大发其财的例子实在数不胜数。
从地缘政治上看，俄国是愿意中国遭受一些挫折的，中国的GDP现在是俄国的三倍（普京故意抬举中国说是五倍），俄国人的心态之失衡是可以理解的。在关键时刻下个拌子没啥可奇怪的。实际上，俄国已留了一手，SU－27的发动机和关键部件须从俄国进口，考虑战时的战机返修率和损耗率，这些SU－27离实战的要求尚有相当大的距离。
以中国之大和变得更强大，老一代的中国领导人早觉悟到没有国家会为中国提供核武、导弹和卫星技术。但不知为何80年代后中国领导人忘了，意识不到同样不会有人提供高尖端的武器等等。中国在80年代被美国骗过一次：那次是以合作开发大型客机为名，中国放弃了几已成功的运十飞机的设计，没有大型飞机，哪来的预警机。到10多年后中国又上了犹太人的当，失去了几已到手的预警机。前后20多年的宝贵时间白白流失。中国以己之诚信去相信别人的诚信，结果是买不完的教训。
如果俄国人变卦了，中国的工业基地又遭受美军打击，中国有应对之策吗？
4〕。后勤上的围困：中国准备好了吗？
曾几何时，中国从石油出口国变成石油进口国。在第二次海湾战争中，中国没有如法国、德国、俄国那样出头对抗美国，而遭到国内鹰派的指责。鹰派们的理由是中国对石油的依赖度越来越高，不可任由美国霸占中东石油。
中国政府的含蓄做法是恰当的。因为中国知道战争时期，只要美国愿意冒天下之大不韪，美国海军照样可以轻易切断从中东到中国的油料供应。
中国已准备从俄国进口部分石油以分散危险，并着手建立石油供应管道。美国如切断这条管道，俄国会被拉下水而有利于中国。这点是中国诸多准备中做得较好的一项。但若战争在未来几年内爆发，中国是否准备好了？
5〕。 外交上的围困：中国准备好了吗？
台海战争一但打响，美国一定会发动听差的诸国谴责中国。以当今的国际形势，不管出于什么原因，战争的发动者是很被动的。以美国之强大尚在第二次海湾战争中遭受指责，中国到时的处境只会更加艰难。
中国当然可以告诉西方各国，中国进行的是内战。但西方人出于种种奇怪的原因，他们不会听也不愿意听，反而一定会以各种方式为难中国。如果考虑到美国会与中国开战，虽说会是两败俱伤，但伤势会有轻重，西方会将胜利的赌注押在美国身上。在战前，各个国家只能根据国力和军力来判断胜负，国际社会不会将胜利的赌注押在中国身上，无形之中更增加了中国的困难。中国如能在战争中压下美国，押注的国家还来得及改变主意，反正中国任何时候都不计前嫌，都欢迎新的朋友。每个国家的文化精神都是：要利益、要沾光，必须站在赢家一边。
政治上的刁难是为经济上的围困做准备。政治阵地上的失去，必然导致经济阵地的丧失。如果中国失去政治外交阵地，中国准备好了吗？
6〕。 经济上的围困：中国准备好了吗？
以当今的国际经济体系而言，美国是最大的得益者。因为它的购买力强大，全世界各国要争先恐后地巴结美国，希望美国购买这个国家的产品。而这个国家卖出产品后，它的货币才值钱，底气才足一些。而这个国家卖出产品后，本来它的货币是值钱的，但奇怪的是，很多国家不存自己的货币，却要存美金，用以‘保本‘。他们相信，即使天塌下来，美金也不会塌下来。如果大部分的国家都这么想，当然美金就塌不下来。如果你知道股票的运作机制，你把美金当作最大的、有13艘航空母舰支撑着的蓝筹股就对了。
当美国人不断地发行美金债券，不少国家抢着去购买。前面列的五个国家或地区（日本、中国、台湾、南韩、香港）就是这样。东方文化的省吃简用和吃苦耐劳造就了这样的畸形情景。如果是公司发行更多的股票，公司可以将新售出的钱用于公司业务的开拓或放到股东的腰包里。美国则将美金债券售出的钱反过来购买世界的产品，用于更新武器系统，用金钱收买马前卒和打手。只要这种现象不变，美国永远有用不完的钱，如果这种现象变了，美国是不可能还得起这些钱的。日本的右翼们曾抱怨：我们日本人挣钱，去让美国人化钱。可谓一针见血。
这好比两个贸易公司做生意，一个大，一个小。小公司的卖东西给大公司，大公司给小公司一张支票。小公司说，我信你，我把这张支票的一半钱存在你那儿吧。
你见过有这样做生意的吗？这分明是把所有的鸡蛋放在一个篮子里，篮子掉在地上，所有鸡蛋都破了，太危险了！再者，这大公司要是和小公司发生利益冲突而耍无赖要胁小公司，小公司有办法吗？当小公司有一天决定将所有的钱抽出来时，大公司就急了，因为钱已经化了，它还不起这钱。因此，任何手段，正常的和无赖的都会用出来。
不幸的是，以上五个地区或多或少都处于以上小公司受人支配的境地。
如果台海战争爆发，战争不能速战速决，台湾需要用美金买武器，美国不会说不。因为战争，周边地区的货币会下跌，为阻止下跌，上述的五个玩家都会各自抛出美元买进自己的货币，以稳定自己的货币体系，如大量抛美金，美元的汇率会大幅下滑。美国不会等事情发生了才干涉。中国也要大量武器，卖方一定会要中国以美金支付，中国别无它法。但如果这时美国说中国是恐怖国家，实行国家恐怖主义，美国必须冻结中国的所有美金帐户，情况会很糟。美国这么做当然会遭到一些谴责和丧失一些信誉度，但与中国受到的打击所受损失比起来，微不足道。美国在阿富汗、伊拉克战争中已经用过类似手法，谁能保证美国对中国在关键时刻不用。如果美国来阴的，中国准备好了吗？
同时，美国说不再要中国的产品，因为两国处于交战和断交状态。不要以为中国进入WTO就万事大吉。美国很会用游戏规则，比如数度违反WTO规则，要将加拿大公司的产品多征海关税，以降低加国产品的竞争力。加拿大政府出面与美国打官司，等半年一年后打赢了，这些个加拿大公司已被折腾得够呛，小一点的关门了事，大一点的至少竞争力下降了。美国的目的达到了。对美国的邻国和盟友尚且如此，对战时的中国，美国会手软吗？
这些中国产品很容易被其它发展中国家所替代，尤其是印度。印度早就想取中国而代之，惜苦无良策，但在战时美国与印度的默契是很容易达到的。对美国的代价是，通涨率高了1－2个百分点。对中国的代价是什么，读者可以自己去做些家庭作业找到答案。如果美国这么做，中国的对策是什么？
这些急着要武力攻打台湾的中国朋友，多体谅一下汉文帝、汉景帝的难处和忍辱负重吧。再等20－30年或30－50年，等汉武帝的大驾光临吧（见拙作‘中国的西进与黄金时代‘：
http://www.guxiang.com/lishi/shihua/jinghua/200305/200305050031.htm）。
7〕。意志上的围困：中国准备好了吗？
不少人认为中国人的忍耐力和战斗意志高人一等。过去经过长年的战争磨砺，中国人民的战斗意志确实曾让人侧目。但和平了50年后，今天的年轻人是否有老一辈人的气概无人可以知道。在当今SARS中仅仅是有不法商人的一句谣言，北京竟然会有匪夷所思地产生哄抢日用品的现象，是这些愚蠢的中国人脑子进水了，还是政府说了些毫无意义、而且毫无必要的谎言造成的（在和平时代病死了10个人说成2个人有任何意义吗？学学美国吧，美国对小事诚实以建立信誉，对大事的满口谎言就鲜有人怀疑了），读者可以自己分析。今天中国人的意志难道不要打折扣吗？
经过20多年的改革，这些人竟然不信中国政府可以保证日用品供应。那战时数月或数年的围困又会如何，中国准备好了吗？
如果胜利在望，大部分人都愿意忍受意志上的煎熬。反之，如果看不到胜利，大部分人都不愿意忍受长期的煎熬。对美军通过因特网和各种媒体、各种手段发动的心理战、信息战，中国准备好了没有？
当笔者随意告诉一些中国人包括从事新闻工作几十年的老干部：美国曾在二战中在菲律宾海与日本海军大战各沉了39艘军舰，在日本冲绳役头三天每天伤亡5000美军的代价。他们闻所未闻。你用什么理由判断美国承担不起伤亡而中国就可以呢？不知彼，不知己，你用什么理由告诉别人：中国人有铁一般的意志，而美国人一定没有。靠伊拉克新闻部长一样的大嘴？
8〕。美国的多种战争选择：中国准备好了吗？
前已述及，台海战争一旦爆发，中国只有登陆才可以保证台湾留在中国。
而美国就轻松多了，它有多种选择。它可以只卖武器。它也可以只限于海空军与中国的局部交战。它也可以与中国全面开战，打击中国的后方工业基地，封锁中国的各种进出口贸易来打击中国的经济。前两种情况中国尚能对付，后一种情况可能会迫使中国以核武反击。
对美国而言，胜可控制中国，如代价太大，它可以选择退出战争让台湾回到中国。它在东亚照样可以驻军。有些中国人自言自语、信口开河，认为美军如在台海退出或战败，它必然退出东亚，你能说出理由是什么吗？它的退出台海战争会让美国丢一点脸，但国力、军力尚在，依然堪以称霸世界。
中国的失败将是另一次鸦片战争和甲午战争。让中国政府垮台。甚至更严重，可能会让西藏、新疆和蒙古由此脱幅而去。中国人民能承受这种失败吗？
因此，中国如被迫展开台海战争。在第一波攻击中一定要用上中子弹、电磁弹、战术核武器等一切有效之武器，在美军尚未出发就要用上，给美军以震撼性的压制。中国决不可以以宋襄公的仁义换取自己的失败，让中国人的子孙后代为这种失败背包袱。中国一定不要被自己的’二不‘用核武原则束缚（不先用核武，不对无核国家用核武）。这种教条是对敌人的仁慈和对自己将士生命的糟蹋。在败迹出现时再用，只能遭到美国对中国的毁灭性核报复，和中国的毁灭，或许世界的毁灭。因此在特殊情况下首先使用可控性的战术核武，反而是一种最负责任的做法。
9〕。 危机感：中国有吗？
世界上很难找到象中国这样的地缘政治。
中国有世界上独一无二的处境：有四个邻国（俄国、印度、巴基斯坦、北韩）拥有核武，另一个核大国美国也将核武瞄准着中国。
由于历史的原因，中国仍与印度有边境领土争执，40年前中国击败印度后，印度利用中国的弱点以不屈的精神在中国的领土上移民，形成印度的一个邦。它仍虎视耽耽地想报一箭之仇。
除了印度，还有俄国、日本、越南、朝鲜、东南亚各国对中国都有复杂的心态。在可能的台海战争中，中国几乎找不到一个可以信赖的邻国。这些国家只要不给中国添乱，中国已感激不尽，这是中国的不幸。我们应当体谅中国领导人的艰辛和中国的任重道远。
在这么严酷的事实面前，相当多的中国人仍如不思进取的鸵鸟，将头埋在沙堆里自言自语，不拿出实际行动改变不利之局面，或沉迷于50年前朝鲜战争的胜利而自我陶醉。朝鲜战争的胜利无疑是伟大的，但毕竟那是50年以前的事了。今天的高科技战争已经很不一样了。在战时，当然不能说武器不如人就不打仗了，人的因素依然重要。但在和平年代，过分强调战时人的因素等于为搞不出尖端武器、搞不出可行的军事理论找借口而已。这些人体会过为共和国作战时，因武器贫乏而流的血，反醒过武器系统的落后而付出的痛苦代价吗？
虽然是对手，虽然不喜欢美国的政治和霸权，甚至于对美国反感而不愿意买美国的产品，不愿踏足美国的国土，但笔者对美国这个对手充满敬意：已得到了霸权，仍充满危机感。这种危机感使美国在过去10多年中，在取得第一次海湾战争辉煌胜利后，依然卧薪尝胆、居安思危，进行大幅度军事理论的革新和武器的更新换代。如果换了中国，中国人会满足和安于现状。对这样的对手，你可以不喜欢它，但不可以不重视它和不尊重它，不可以以取笑的方式对美军的局部失误得出美军是脓包的结论，更不可以以想当然、浪漫的方式构想与美国作战后得胜的情景。将美国的励精图治和革新进取对比许多中国人的作风，仍满足于50年前的胜利带来的陶醉，那是多么鲜明的对比。笔者认为，这种危机感对美国的霸权的展延是有极大帮助的，在可预见的将来，国际局势不会有太大的改变。中国的形势堪忧，但中国人对危机感的缺乏和盲目的乐观，却让笔者添了更多的忧虑。但愿笔者是多虑了。
excuse555
2003-05-31, 01:40 AM
其实大家都是中国人,何不来个内外接应.台湾大量吸收美国的军事和管理精髓,大陆疯狂引进俄罗斯的军事武器.到最后,两岸来个兵释前嫌,合二为一.想想我们吸收了两个超级军事大国的军事和科技文化,再加上中国本来就不弱的综合国力.一举称霸世界又不是不可能的事情.到那时候,Saint John的中国人，包括全世界的华人都可以扬眉吐气了．［如果觉得不够现实，请不要批我，我很脆弱．］
GreatGosper
2003-05-31, 03:36 AM
哈哈, 有意思. 虽然是狂想, 但真希望它成真. :l:
跟进比较晚。 最早应该是三国时吴派卫温、诸葛直率军到夷州（考证为今台湾），印象最深刻是1684年清制台湾府， 因为《鹿鼎记》里也有描述咯！还有其他就是隋朝时隋炀帝三次派人去流求（台湾）。元朝设立澎湖巡检司，负责管辖澎湖和琉球（台湾）。以及1662年郑成功从荷兰殖民者手中收回台湾（V）。1885年清政府正式设立台湾省。
而台湾人主要由闽南人和客家人（大多二，三百年前来台），外省人（1949年来台）及原住民（共九族，原住山地）组成。
chris_taiwan
2003-07-08, 02:34 AM
台独万岁!!
陈水扁万岁!!
mzz0782
2003-07-08, 11:36 PM
可以在这里进行理性的讨论 单纯的叫嚣是没有用的 警告一次 下次删帖
其实中国就是手软....真正要是武力进攻
别的国家估计大部分也就是言论上的批判...
美国他能怎么样...对比中国和台湾的势力和能力
\他如果不想发动第三次世界大战就要老老实实呆着
看看最近美国,一般也就是打些小国来刺激一下国家经济,调节一下国家矛盾
真正的那几个军事强国...他哪个敢动了
不过话说回来.就台湾问题.我觉得还是保持现状比较好
首先我不认为把台湾交给中共会比现在管理的更好
而且总是感觉作为华人,同时存在两个政治制度比较好
至少能起到相互促动的作用....
至于台湾是不是属于中国的一部分...
从历史和政治的角度都很难讲
但是我现在是中国人...任
何一个人都希望本国变得更加昌盛,版图更加宽广
所以我是认为台湾是中国的一部分
其实这个跟中国西藏问题也有点象
不过是一个穷的没力气折腾,...一个比较有精力罢了
.
MZZ...下回发起点新潮点话题...
这个有点老掉牙了......
打几岁开始就开始讨论这个
mzz0782
2003-07-09, 05:12 PM
这个贴在几个月前就说完了 不知道是谁又翻出来说的
很欢迎楼上的来这个版块发起新的话题 我正愁没人气呢
要不谈谈传统武侠与玄幻吧,,,,最近一些网站出了一些新贴说到没落的武侠文化
mzz0782
2003-07-10, 01:51 PM
也拜托你去文化版块看看 这个话题多早以前我就提出了 就是没人回应 看来看书的人不多哦
恩?最近一些网站这个话题又重新被提起....其实也是老话题了
由对待同志的态度引申到对台独的态度有一点共性都是在当我们不能理解也不能接受某一种观点/行为/方式时，我们该如何对待？台独与恐同的共性：threatened megalomaniacal male ego
就我本人来说，我挺讨厌台湾人的和日本人，可能是我的民族感特强！
但我讨厌台湾人是有椐可依的。记得去年我坐台湾的长龙航空回香港，身为一个国际航班，竟然只有台语和英语，实在太过分了，如果有人不会听台语和英语怎么办，真是个小圈子游戏！太自大了！
还有就是台湾那些政府官员，开会的时候不是吵架，就是打架，这是象一个政府吗？简直不知所谓！
后来还出了个虞美风，简直是西风日下，道德伦亡！
还想独立，没门！
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