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查看完整版本 : 关于汉朝军队打不打得过罗马军团的问题


卧看春秋负平生
2003-10-21, 10:26 PM
汉朝军队当然是当时世界上最强大的军队。因为罗马的武器比汉朝落后了
整一代。罗马人的远距离投射武器是投枪,汉朝的远距离杀伤武器是弓箭。
罗马人对汉朝军队就好象鸦片战争的清军对英军一样。

咱这完全有据可查。匈奴被汉军击溃以后,席卷欧洲。当时阿提拉单于对付
东西罗马帝国军队的军阵就是用如是法。因为罗马人一人只能手持一盾,在100步以外或
高岗上只要朝空射箭,然后任箭下落杀人,罗马人就必须用盾向上保护自己。
阿提拉单于的军队同时再平射,罗马人的军队不能同时保护高空和对面的箭,就
大乱,此时匈奴的骑兵就会如乌云一样卷过去吃掉罗马人。这也是历史频道介绍的
匈奴人的战术。

而同样的匈奴人遇见汉军的武刚车,骑步兵和射手就不行了。西汉的时候,双方虽然
武器没有决定性的差别,但汉朝那时候以及大规模用射箭杀敌,最著名的是李陵
对匈奴单于,数百汉军用箭阵能从塞外匈奴倾国之力的情况下到边塞外百里才因为内奸
告密箭用完而被消灭,可见汉军射手的杀伤力。到了东汉,因为汉朝武器的显著提高,
如铁甲的普遍装备,当时汉朝对匈奴据历史记载数千汉军就可以打败匈奴的万人队。
所以窦宪北征五单于的仗根本就不激烈,因为双方武器优劣一目了然。而就是这么只被
汉朝赶到了欧洲的匈奴人,把东西罗马帝国玩在股掌之中。

西方人内心那种可耻的自我感觉良好,使得他们在一般的历史书籍里面基本不谈
中国对匈奴的大胜,不谈匈奴如何被窦家的窦固和窦宪最终征服,不谈匈奴怎么被
赶到欧洲。只强调“中国用万里长城来防匈奴”(废话,汉朝那长城是不断往北盖,不断
蚕食匈奴领土的,能和明朝防蒙古自守待毙的明长城相题并论么?),或者“就在
罗马被匈奴沉重打击的时候,匈奴也进攻中国--是哇,那刘渊本来是西晋的高级军事
长官,八王之乱里面被拉拢,手下的匈奴兵全部是晋军的装备,他那是打者汉朝的旗子
用者汉军的装备打进的长安,能和东西罗马在匈奴武器优势下溃不成军相比么?

罗马人到了300年左右,盔甲还是铜制的,所以才能有罗马那么漂亮的盔甲。如果是象
汉朝军队一样是铁甲,那坚硬得多的盔甲怎么可能造出那么漂亮的胸甲来?然而的然而,
中国人里面那一群一身媚骨的家伙永远是跟着洋人的论调走。也不看看远距离投射武器中
国比罗马先进了数百年不止,在罗马人还在用铜甲护身,用投枪镇压斯巴达克起义的前
近八十年,中国军队的李陵小分队以及能够用箭阵横行沙漠了,李广老将军以及能百步
射石了,中国的铁箭头根本就不是罗马的铜甲能够抵挡的。尽管中国的手下败将打败了
罗马人,然而子孙辈里面的一身媚骨们还是要咒骂自己的祖宗。真下贱得和台倭人一样

haifeng
2003-10-24, 02:40 AM
汉朝当然很强大拉,要不然我们也不会叫“汉人”了,是吧
不过好像也没哪个中国人会骂自己的祖宗吧?

bhsstudio
2003-10-24, 04:46 PM
我的最爱,步兵方阵。

2003-10-24, 04:54 PM
  匈奴,崛起于大漠上的强悍民族,自称“天之骄子”,并与中国持续交战数百年,历西,东两汉,是当时唯一能与汉人长期抗衡的强大民族。


  匈奴大约在战国时第一次出现在中华诸夏面前,当时出没于秦,赵,燕以北,其活动中心大约在漠南阴山和河套地区。当时的匈奴实力尚弱,无力侵扰中原。战国后期匈奴势力稍强,在他们面前又出现了诸国修筑的长城和李牧这样的名将,于是不敢南下。不久秦灭六国,秦始皇使蒙恬将十万北击匈奴,收回河南地,并沿河修筑了大量的城塞,迁囚犯和军队来充塞边疆,更修筑了从临洮到辽东的万里长城。在秦朝强大的压力下,当时正处于东胡和月氏夹击下的匈奴只好向北迁去。


  十余年后,匈奴所惧怕的蒙恬和始皇帝嬴政相继死去,中原扰乱,原先河南地充塞边关者都纷纷离去,河南地空,于是匈奴趁虚而入,复有河南地,并与中国接壤。


  当时匈奴首领是见于中原史书的第一位单于,头曼单于。头曼有太子名冒顿。后来头曼有了新宠,并打算废掉冒顿另立宠姬所生的少子。于是头曼把冒顿送到月氏当人质,冒顿刚到头曼就开始攻打月氏,月氏当然迁怒于冒顿。不过冒顿也是机敏,偷了匹马骑回故地。也许头曼赞赏他的武勇,或者那个宠姬不再受宠,头曼允许冒顿自己掌管部分军队。但是冒顿记下了这个仇。在训练部队时,冒顿使用了一种叫做鸣镝的可以发出声响的箭,并对他的部下说:“鸣镝所射而不悉射者,斩之。”在行猎鸟兽时,有不和冒顿一起射向的,都被斩杀;后来冒顿射向自己的坐骑,部下有不敢射的,也被斩杀;再后来打猎时,冒顿射向单于的宝马,他的部下都跟着一起射,于是冒顿知道行动的时候到了。一次打猎时,冒顿用鸣镝射向头曼,他的部下都跟着冒顿一起射而杀死了头曼。于是冒顿自立为单于,并尽诛后母与弟及不服的大臣。从此单于推举制度被废,匈奴也迎来了他们强盛的开始。


  公元前209年,冒顿自立为单于,其后励精图治,东破东胡,西击月氏,南并楼烦、白羊河南王,北服屈射、丁零、鬲昆、薪犁各族。而此时的中原,正处在秦末的纷乱中,于是匈奴趁乱南下,收回蒙恬所夺河南地,并接着夺取了秦九原郡(今包头及河套地区),势力达到朝那(今甘肃平凉市)、肤地(今陕西榆林县),与汉相接。终于,东方的两个最强悍的民族,终于无可避免的碰撞在了一起,开始了他们长达数个世纪的恩怨。


  然而令人遗憾的是,和其他蛮夷一样,匈奴的资料,除了与中原王朝相互征战的历史外,其他资料流传下来的少之又少。我们到现在还不清楚这个和汉人相争数百年的民族的起源,我们也不清楚他的族属和语系。也许我们今后也很难再有新的突破,因为所有这一切都随着时光的流逝,消逝在历史的迷雾中。


  我们今天对匈奴的了解,主要来源于太史公的<史记>。从那里我们知道匈奴没有文字,只用言语加以约束。 逐水草迁徙,无城郭, 以射猎禽兽为生业。匈奴有名无姓,父死,妻其后母;兄弟死,皆取其妻妻之。匈奴的这种习性和习俗,对于中原重礼法,尊老幼的汉人来说,是无法接受的。在汉人眼里,匈奴“利则进,不利则退,不羞遁走。苟利所在,不知礼义。”,并且“壮者食肥美,老者食其余。贵壮健,贱老弱。”是个不折不扣的蛮族。


  匈奴的国家结构还不是中央集权的统一的体制,基本上还是许多个部族的联合体,大体上可以分为三个部分:中央的单于庭, 在匈奴的中部,其南对着汉地的代郡(今河北省蔚县一带)和云中郡(今内蒙古托克托县一带);东部的左贤王庭, 在匈奴的东部,其南对着汉地的上谷都(今河北省怀来县一带),东面连接芎眩剩晃鞑康挠蚁屯跬ィ 在匈奴西部,其南对着汉地的上郡(今陕西省榆林县一带),西面连接月氏和氏、羌。


  在东,西分部中,以左右贤王、左右谷蠡王最为大,旗下有左右骨都侯辅政。 骨都侯由氏族贵族呼衍氏、兰氏和须卜士担任。呼衍氏居左位,兰氏、须卜氏居右位,主断狱松。裁决了的案件,用口头报告单于。


  左、右贤王理地方的最高长官。匈奴人尚左,单于以下,即以左贤王为最尊贵,因而权力和地位也较右贤王为高,并且常常是单于的“储副”。左、右贤王以下,还有左、右谷蠡王、日逐王等号。再下则是左、右大将,左、右大都尉,左、右大当户等高官。


  匈奴既以统一,中原的财富展现在他们面前。没有人能抵挡住这样的诱惑。而此时的中国,刘邦也初步统一,建立了汉朝。汉人与匈奴,这两个中土世界里最强大的民族,开始了他们相互间的接触。

2003-10-24, 04:55 PM
汉族,从黄河中下游发展起来的强悍民族,中华大地的主人,华夏文明的创造者,一个血脉传承从未中断的民族。


  大约在公元前2550年前后,黄河流域的炎黄部落联盟与南方的蚩尤苗蛮部落联盟进行了一场大战,结果黄帝部落在涿鹿大败蚩尤,从此在黄河流域众多的部族中崛起。


  岁月变迁,到了春秋时期,在华夏族持续的对外扩张下,历夏,商,周三世,他们的生存空间已经从今天河南,山西交接的一隅,扩展到了东临海,西抵岐山,北到大河,南到大江的范围。在中土的文明世界里,华夏族是当仁不让的主体。犬戎,鬼方,戎翟……无数个“蛮夷”在他们扩张的脚步中消逝了。


  公元前221年,秦灭六国,一统中土。这时的嬴政看到了北方潜在的危险:匈奴。于是他联原秦,赵,燕三国长城,并派蒙恬率大军北击匈奴,取得河南地,筑城以为边塞。匈奴北还,北部稍平。


  不久嬴政死去,中原再度扰乱。趁着边塞空虚,匈奴在新单于冒顿的带领下,占领了河南故地,与中国接壤。也就在此时,楚王项羽战死,刘邦再次统一中国,建立了新的朝代“汉”。黄河流域和长江流域两种文化开始融合,一个新的民族正在形成。


  从华夏族演化而来的汉人是个尚武的民族,他们用了近两千年的时间,一步步的从黄河流域的一个部落联盟,发展为中土文明世界的主人。他们武功卓越,目光远大,胸襟广阔,文采飞扬,更坚忍不拔,振作奋发,而从不气馁,绝少怨天尤人。


  在我们祖先的眼中,“统一”并不局限于自己的民族,自己的国家,而应该包括整个他们的世界。如果他们没有做到,并不是因为不能,而是没有必要。因为在他们眼中,统一之外的已经不是文明世界。


  就是这样一个骄傲而强横的民族,在公元前202年,再次统一了他们的文明世界。而这时,在北方的蛮夷之地,另一股力量正在蠢蠢欲动。汉人当然不能容忍有这样一个敌人的存在。于是,公元前200年,带着一统中原的余威,刘邦亲率大军北上,两个强悍民族数个世纪的征战史,开始了。