小谈中国留学生的素质问题

[流浪人]

大家都知道,UNB和加拿大许多大学一样,有来自世界各地的留学生就读,正是因为这个机缘,让我们看到的是世界各地留学生---推广来说应该是世界各地各国人的素质问题,弹指数数,来到加拿大已经有1年了,经历了许多场合,许多不同的遭遇,自己得出一个结论,就世界各地的留学生比较,中国留学生的素质的确存在着不小的差异:
镜头一:在公车上,一位中国女孩刚上车,看见了自己认识的人刚从sobeys买完东西正准备下车,也不知是否有意,拉高了调子的说:哟~~!买什么好吃的了,给我尝一点?" 搞的正在打卡的公车司机一脸茫然,几乎寂静的公车上被这突如其来的声音打破,然后,等她做定,就开始像四五十岁的师奶一般扯起家常,什么她roommate昨天给她做什么好吃得了,什么统计的老师如何变态啦,就这样一路,全车的人都听她一个人,当然还有她的partner,两个叨叨叨叨,另外还有几个中国学生,包括我,我当时就想,妈的,你丫真他妈的丢中国人的脸,当时真想上去就给她来几个嘴巴子,让你讲,你想讲回家自己慢慢讲,在公车上讲就算了,丫的这么大声,这么想讲明个去future shop买个喇叭,让你慢慢讲,真丢中国人的脸,真操蛋!!

镜头二:当我走近computer lab,有一群大概6,7个读MLC的中国学生,霸着4台电脑,其中3个在打cs,1个在看动画,其他就在一旁观战加上指手画脚,叽叽喳喳,当我进去的时候,他们就已经在那里,大声地嚷着,再夹杂着笑声,说话的声音及其的大,而且还几乎歪曲走调,当是在computer lab里的还有一个教授和几个他要辅导的学生,剩下的大部分都是加拿大的学生,几乎每个人都转过头去看他们当他们大声喧哗的时候,我也不例外,一直用愤怒的眼神盯着他们,可是,他们好像沉浸在玩游戏的快感中,好像当其他人不存在,整个lab就好像被他们独占着,突然,其中一个大叫一声:"靠,被人打死了,忘买防弹衣了"愤怒的我终于忍不住了,起身上前一步,憋住心中的气氛,很友好的对他们说:"对不起,请你们小声点,在这里玩游戏本来就已经不是什么很光彩的事情了,刚才很多人都看你们,请你们小声点好吗?"当我走回座位的时候,几乎所有的人都看着我,包括那几个玩游戏的中国人,当是我的心情十分的复杂,在外国的lab里,自己国家的同学因为大声喧哗而打扰到了lab里其他的人,竟然是说相同语言的同学上前劝阻,这真是世界上最大的讽刺了,回到座位上,我怎么也学不进去习,干脆就收拾了书包走人了.


今天,之所以花了几乎1个小时的时间写了上述的文章,是因为再也无法忍耐下去,我的感受就是像80年前的鲁迅先生,在文章"纪念刘何真君"中描写的段落一样,是应该写一些什么的时候了.现在的中国物质条件富裕了,许多家庭都担负得起自己子女出国留学的费用,这使得许多在中国无心向学的学生得到了出国发展的机会,本来,应该好好把握机会的他们,不仅浪费了父母的血汗钱,浪费了自己的青春,还在加拿大人的心目中给中国人丢尽了脸,不,应该说在全世界人们的面前,给中国人蒙了黑,你是不是有时候上课时听到小部分中国人在自认为小声地谈论些和上课没有关的内容还时不时发出偷笑声,你有没有经历过在大教室上课是突然有人的手机铃声响起,当你十分气愤地回过头去想知道究竟是谁是,却惊讶地发现是自己的同胞在从书包里掏手机?种种的种种,我为我是一个中国人而赶到蒙羞,有时候,我真是想大步跨向他们,高声的大骂一句:"操你妈,你丫以后出去不要说你是中国人!!"

[z2]

非常谢谢你这一贴,论坛开了那么久,也只有你这么一贴符合我开办这个论坛的初衷,我正想提供一个可以使在unb的中国学生的一个交流,上进的一个地方,把一些不好的现象说出来,让大家评评看,有则改之，无则引以为戒，大家互相帮助，互相鞭策，共同进步。我准备加个“unb杂谈”区，你有什么好的意见，也希望多多提出

[peterpan]

哎！真惨，下了以大堆，却来个发不了，反正一句话，shame on them,
and even in my class yesterday, there are some bunch students are talk there, not for the class, and no significance. I meet this situation from toronto to here, all those guy are talking boot shit. dame even.
and one more thing, not only chinese students, but also the indian. i meet those guys too.

[宝宝]

我有时候也能看到这些情况，而且我的手机有时候上课也响，主要是忘了把它放到meeting上面了。
真是不好意思啊，呵呵
以后一定要注意了，谢谢大家提醒呀

[lxltom]

下回碰到这种人, 就指着他说Japanese

[mzz0782]

lxltom is japanese, and he's a gay also

[lxltom]

only I can say, u either

[mzz0782]

不过UNB这类让人看不惯的事情还是蛮多的 希望今后有人能更多的写出来
论坛在交流的同时 也应该起到舆论监督的作用

[Lawrence910]

i agree with u,man.

[leeforever]

I agree~~~~~~~~~~~~~~~~~~To this type of person,what we can do best is to use our action to save our dear mother--China's face~~~~~~~~~~~~~~~~

[abcg]

深有同感,很讨厌那些在公共场所大声吵闹的人,根本不顾及旁人,更不顾及一下他/她自己的行为......不管如何,现在这一贴,肯定会提醒每个人的,只要他/她有看到....

[zzzii]

i couldn't agree with u more

[junjun]

其实大部分人都很有修养的.也许是名族文化问题.外国人也有在图书馆高声谈笑的,我想问楼主,你敢上去阻止吗?如果你真的想不要中国人丢脸,就应该小声的提醒,而不是那样跟仇人一样骂吧,让外国人看见中国人窝里反,只会更丢人.如果你能够以一个中国人的身份,就应该是真心诚意提醒,而不是觉得他们丢了你的脸.那样的话,就是真的有修养了吗?外国人很有礼貌,因为他们会说不,而中国人只会闷着,然后实在受不了,就开始开骂,那样有用吗?也是没修养的表现吧,老实说我个人也是的,不敢说,不敢做.这是通病的.我希望大家应该是善意的互相帮助,而不是那种排挤的做法,不是吗?

[mzz0782]

虽然我们的民族最盛产中庸 但我们也需要触感粗糙的清流

[流浪人]

答junjun问：
如果是外国人在图书馆内吵闹，我是不会管的，如果是中国人在图书馆吵闹，我也是不会上去横加阻止的。

对于中国人，我不横加阻止的缘由是如果他们有自知之明的话，他们就不会大声喧哗，当然咯，我原来的确曾经敲过门，很尊敬的对那些吵闹的人说请他们小声点，但是，这种寂静只会持续不到半小时的时间，然后，他们又回到了高声谈笑中，难道让我继续无限制的提醒他们？抱歉，我作不到。我可以作的一件事就是卷书包走人去其他地方学。

对于外国人，上几期的确很少有在图书馆如何不顾及四周的喧哗，但是好像这几期来了几个了得的新秀，总是在图书馆2楼右边的study room大笑，我之所以不会上去阻止的是，我没有资格，如果他们问我：“你们中国人在这里大吵比我们多的多，你怎么不管管。“那我可真是哑口无言了。

这就是为什么我不喜欢结伙学习，喜欢一个人自学的原因。有多少人可以在study room里自觉的学习而不去影响他人？没说错的话，应该很少吧？

我之所以要骂，因为对于有些中国人，已经没有必要去理会他们了，更不要说是帮助，我敢在这里大声说一句：UNBSJ里学习的极少数中国人，我的确不承认他们是中国人，在我看来，他们只不过是些操着一口普通话在UNB来丢中国人脸的无国籍人士，不要说我卖国，不要说我哈洋，也不要说我排挤同胞，我是在说事实，我在中国也不会把他们当成中国公民，这种事情我见多了，而且中国人的形象都被这极少数人的行为破坏的一塌糊涂，这种没有道德的人，不如称他们混混，当然，也只能用混混的道德准线才能衡量他们的所作所为

话再说回来，如果下次在图书馆再遇到吵闹的，无论他们是中国人还是外国人，一律收拾书包走人。

如果改变不了环境，那只能改变你自己，去寻求新的环境。

[SUN]

虽然我对"我的确不承认他们是中国人"这一句很有保留(见我另一贴)
不过,"称他们混混"的确错不了, 三句不到,两句TMD or SB
告诉你们, 去年我路过king square, 有一帮高中生(or失学)的人 冲我们说SB
可想而知, 混混有多混!

[peterpan]

但什么是tmd?

[SUN]

的
妈
他
or taiwan missile defence..哈

[xzclj]

我加入了一个战场#86

[phagocyte]

上次退税，去了的人就知道开场及其混乱。已经说的很清楚了大家按号等，还是有人站到前面去想加塞。居然成功了几个，人家没有看号就给办了。这下好了，后来者不绝，把前几排的走廊全塞满了。我当时走了上去，问了一句BONNIE,你们到底是按号还是按排队，我预想会引起那部分加塞同胞的不满，不过没有想到这么快，漂漂亮亮的一群小姑娘，居然马上就脱口而出极富地方特色的三字经或四字经，恕偶见识少，那些，还真是为人第一次听，当时除了晕菜，还真没有想到能有同级别的可以回应的重量极的绝句。真真大开眼界。
我的号码其实在中后，但我坐前面，如果真靠加塞我还占便宜。可是这是基本的社交规范（不说在中国，在加拿大吧），来了这里，就应该遵守，而且，这也是好的习惯，难道就真的那么难学？ 恰当不恰当，礼貌不礼貌，合适不合适，相信她们也知道。但是做起来。。。啊。。真真晕.
每当说到这个，回应常常是因为他（她）们年纪小，家里宠惯了。但是，这就是全部的原因吗？这个问题太复杂了。打住。

[shenxi001]

I heard that because MLc students have to have class, they have no time to wait .........
so teacher let them go first, may be I am wrong

[霸气十足]

你骂的人,是不会有空看你写的东西的.

[流浪人]

呵呵，谢谢提醒，如果我要为骂他们而发贴的话，那真是太浪费我的时间和精力了，我发贴的最终目的不是为了骂他们，我的最终目的是为了UNB中所有的中国学生能改掉在文章里提到的所有坏习惯，仅此而已＋多谢指教。

[勇敢的心]

我感觉提醒别人的高分贝是正常的，不论是外国人还是中国人，毕竟图书馆是公共场所，难道外国人就有优势吗

[粉粉猫]

还好，1。我不坐公车，呵 2。我从来不去COMPUTER LAB，除非有GROUP WORK，不过这些大家提出来，至少可以借鉴，以后不会犯同样的错误。。。有时候是声音大了点，尤其是小组会，讨论到高兴就声音大了，呵，以后注意啦。。。不过都是中国人，再怎么我们都是黄皮肤，再不承认也是同胞，老外也会这样看咱们是吧，最主要是大家都能看到这些贴，一起改正多好。。。

[粉粉猫]

最初由 SUN 发布
虽然我对"我的确不承认他们是中国人"这一句很有保留(见我另一贴)
不过,"称他们混混"的确错不了, 三句不到,两句TMD or SB
告诉你们, 去年我路过king square, 有一帮高中生(or失学)的人 冲我们说SB
可想而知, 混混[...]
！！！不是中国人这么骂的吧，是老外的高中生吧。。。如果是中国人，我真不敢想像。:g:

[pandorlar]

最初由 流浪人 发布
呵呵，谢谢提醒，如果我要为骂他们而发贴的话，那真是太浪费我的时间和精力了，我发贴的最终目的不是为了骂他们，我的最终目的是为了UNB中所有的中国学生能改掉在文章里提到的所有坏习惯，仅此而已＋多谢指教。
流浪人，此言正解~~
与我的看法，不谋而合~~~
这个也是我在这里发贴的目的。

[寒冷的冬天]

再unb是有流浪人说得这号人，特别是在study area， 有些小子天天去那聊天，生音还特别大。。。。。如果是讨论学习的问题，也就无所谓了。可是他们都是在哪说些没用的废话，能的老外至拿异样的眼神看他们。。。。

[卧看春秋负平生]

写这篇回覆，没有和楼主斗气的意图，只是我觉得楼主的文字有些片面，於是决定表表本人的观点。

本人到年底，来此地就有三年了。这三年见了不少事，也经历了不少事。倒不是摆资历，只是觉得仅仅从三个镜头以及从三个镜头中出现的人和事情就得出中国学生的素质如何如何的结论比较片面。

别的不讲，咱们就说说这三个镜头，其中细节不须我聱述。大家都知道了，我个人认为，楼主对事情的评价有不公的地方，以及有些情绪化。先说第一个镜头，我不认为在公车上拉家常是什么不好的事情，忙了一天，见到熟人或者室友，絮叨絮叨，缓解一下疲惫的身体和精神没什么不好。我知道楼主指责的重点不是这个，您说的是他们声音太大；其实任何人在激动时或则讲到自己感兴趣的内容是，声音往往会提高，没什么大惊小怪的。负某有时做车上下学，发现不少本地人在车上谈笑的声音不必国人小，君不见在那蒙特列尔银行前等车，赶上这本地初，高中的孩子放学，哪个吵，还有扔石头的呢。上了车，他们说说笑笑的声音就跟在茶馆里似的。

就是普通时候，这里本地上了年纪的女士们在公车上也是大声的聊天儿，更有人专门做在门口的位置上和司机聊天儿，君和诸位不少见罢；当然有安静的时候，哪车上一个互相认识的人都没有自然安静的，国人们也是规规矩矩的做在那里。

关于第二个镜头，那几位是挺过分的，这也得承认。但是就那么几个人还是称不上世界最大的讽刺。学校的机器是供大家学习的，但是有多少人是真正在学习呢，咱们自己有多少人在用学校的机器档电影，用OICQ聊天儿的？当然我见过不少加拿大人和其它的外籍学生也没干正经事(包括本人)。。

至於手机以及交头接耳，国人和加人如出一辙；没什么好比的。上课接电话的本地人是大有人在。只是想说，您如果看不过去，您就当时讲出来，谁也不敢把您怎么著。我有一次在图书馆开会，旁边好几个亚洲人(一直在讲英语)在那里说话，我就直接对他们说希望他们小点声，他们也听了。关键是既然看到了不好的行为，当时是否能够干预。不管怎么样，好的风气是靠大家维护；国人的脸面是靠大家共同争取的，相互勉励还是需要的。

[小土豆]

源于家庭基础教育，以及我们的生存环境。应该向老外学习谦让！

[火舞耀扬]

现在是不是unb得中国学生又多了

[冷裤到底]

最初由 卧看春秋负平生 发布
写这篇回覆，没有和楼主斗气的意图，只是我觉得楼主的文字有些片面，於是决定表表本人的观点。

本人到年底，来此地就有三年了。这三年见了不少事，也经历了不少事。倒不是摆资历，只是觉得仅仅从三个镜头以及从三个镜头中出现的人和事情就得出中国学生的素质如何如何的结论比较片面。

别的不讲，咱们就说说这三个镜头，其中细节不须我聱述。大家都知道了，我个人认为，楼主对事情的评价有不公的地方，以及有些情绪化。先说第一个镜头，我不认为在公车上拉家常是什么不好的事情，忙了一天，见到熟人或者室友，絮叨絮叨，缓解一下疲惫的身体和精神没什么不好。我知道楼主指责的重点不是这个，您说的是他们声音太大；其实任何人在激动时或则讲到自己感兴趣的内容是，声音往往会提高，没什么大惊小怪的。负某有时做车上下学，发现不少本地人在车上谈笑的声音不必国人小，君不见在那蒙特列尔银行前等车，赶上这本地初，高中的孩子放学，哪个吵，还有扔石头的呢。上了车，他们说说笑笑的声音就跟在茶馆里似的。

就是普通时候，这里本地上了年纪的女士们在公车上也是大声的聊天儿，更有人专门做在门口的位置上和司机聊天儿，君和诸位不少见罢；当然有安静的时候，哪车上一个互相认识的人都没有自然安静的，国人们也是规规矩矩的做在那里。

关于第二个镜头，那几位是挺过分的，这也得承认。但是就那么几个人还是称不上世界最大的讽刺。学校的机器是供大家学习的，但是有多少人是真正在学习呢，咱们自己有多少人在用学校的机器档电影，用OICQ聊天儿的？当然我见过不少加拿大人和其它的外籍学生也没干正经事(包括本人)。。

至於手机以及交头接耳，国人和加人如出一辙；没什么好比的。上课接电话的本地人是大有人在。只是想说，您如果看不过去，您就当时讲出来，谁也不敢把您怎么著。我有一次在图书馆开会，旁边好几个亚洲人(一直在讲英语)在那里说话，我就直接对他们说希望他们小点声，他们也听了。关键是既然看到了不好的行为，当时是否能够干预。不管怎么样，好的风气是靠大家维护；国人的脸面是靠大家共同争取的，相互勉励还是需要的。


__________________
[...]


呵呵，我也没有斗气的意思，不过有几点我想说点自己的意见

第一个镜头：如果换成在中国，如果一位中国大婶在车上和司机大声聊聊天，你会不会觉得很不妥，一个中国小学生在车上大声的聊着今天上学的趣事，你会不会觉得不妥，如果一个俄国人在咱中国公交车上大声说着俄语，你会不会觉得不对劲。

第二镜头：手机的问题我不是很清楚，因为个人所见，我上课至今从没听见过手机响，不论是中国人还是加国人。

第三个镜头：我赞同你的观点，图书馆就是学习的地方，如果有人打扰学习，我们应该站起来告诉他，他来错地方了。

总之，有则改之，无则加勉，国人的形象靠大家，为什么都是加拿大人，有些地方的加拿大人不歧视华人，有些地方的加拿大人就讨厌华人，这些道理都是很明显的，最深刻的例子就是新西兰的奥克兰。

[卧看春秋负平生]

关于第一镜头的问题，我写关于第一镜头的回贴是针对楼主的第一镜头的叙述。

“镜头一:在公车上,一位中国女孩刚上车,看见了自己认识的人刚从sobeys买完东西正准备下车,也不知是否有意,拉高了调子的说:哟~~!买什么好吃的了,给我尝一点?" 搞的正在打卡的公车司机一脸茫然,几乎寂静的公车上被这突如其来的声音打破,然后,等她做定,就开始像四五十岁的师奶一般扯起家常,什么她roommate昨天给她做什么好吃得了,什么统计的老师如何变态啦,就这样一路,全车的人都听她一个人,当然还有她的partner,两个叨叨叨叨,另外还有几个中国学生,包括我,我当时就想,妈的,你丫真他妈的丢中国人的脸,当时真想上去就给她来几个嘴巴子,让你讲,你想讲回家自己慢慢讲,在公车上讲就算了,丫的这么大声,这么想讲明个去future shop买个喇叭,让你慢慢讲,真丢中国人的脸,真操蛋!!”

以上引用为楼主原文；

“我个人认为，楼主对事情的评价有不公的地方，以及有些情绪化。先说第一个镜头，我不认为在公车上拉家常是什么不好的事情，忙了一天，见到熟人或者室友，絮叨絮叨，缓解一下疲惫的身体和精神没什么不好。我知道楼主指责的重点不是这个，您说的是他们声音太大；其实任何人在激动时或则讲到自己感兴趣的内容是，声音往往会提高，没什么大惊小怪的。负某有时做车上下学，发现不少本地人在车上谈笑的声音不必国人小，君不见在那蒙特列尔银行前等车，赶上这本地初，高中的孩子放学，哪个吵，还有扔石头的呢。上了车，他们说说笑笑的声音就跟在茶馆里似的。就是普通时候，这里本地上了年纪的女士们在公车上也是大声的聊天儿。。。。。”

以上为本人回文；

“第一个镜头：如果换成在中国，如果一位中国大婶在车上和司机大声聊聊天，你会不会觉得很不妥，一个中国小学生在车上大声的聊着今天上学的趣事，你会不会觉得不妥，如果一个俄国人在咱中国公交车上大声说着俄语，你会不会觉得不对劲。”

以上为君回文；

做比较，楼主强调的是两位国人在公车上交谈；楼主批判他们两点，一是在公共场所交谈，影响了楼主和其他人，二是那二位声音过大，这也是楼主着重批判的地方。但楼主得出个“真丢中国人的脸”的结论。我针对的是楼主的结论进行讨论，观点是仅仅从在公共场合交谈声音大就推出丢脸有些“上纲上线”。论据是我平日看到本地人也有同样的习惯；得到的结论是不能因为在公车上大声讲话的是国人就一定要定义其丢脸。那本地人的脸不也是在外国人面前丢了么？本人并非说在公车上讲话分贝过大是好事情，这在国内国外一样。中国的大婶和加国大妈在车上大声聊聊天都不是很好；但我还是乐意overheard一下奇事珍闻；我还是赞成小孩子在车上大声讲讲的，必定这也是天真。至於俄罗斯的老毛子在车上说他本地话，也可以理解，君不见，多少国人在各种场合大讲其乡谈？

[冷裤到底]

呵呵，咱们论的侧重点不一样。
我有两点说一下。
第一，我觉得不管是中国人，外国人，在公交车上缴华大声一点无可厚非，加拿大本来就是一个开放的国家，就像你说的，放了学的小孩，上了年纪的大妈公车上大声老聊天是很正常的事情，毕竟公交车不是图书馆，人们上车下车，从落座到起身不过短短的10分钟，我想那种十分介意这10分钟20分钟被其他人打搅的人并不多吧。

第二，我反对的是中国人在加拿大公车上大声说中文。在西方世界的礼节里，在别人面前说别人所不懂得语言本身就是一种不礼貌的行为，我们中国人既然身处异乡，就应该努力尊重别人的文化习俗，而不是用自己的思维模式来强求外人接受你。设想一下，如果这两个大声说话的中国学生，用的是英文说这他们日常生活的琐事，尽管他们说的可能不是很地道，不过我想许多外国人会很宽容她们，就象小孩的调皮可以冠上一个天真，我们留学生的这一点小缺点也会被好学所掩盖。

呵呵，个人愚见，希望指教

[卧看春秋负平生]

嗯，关于第一点没什么异议，其实这和在图书馆里看书，或者在“东竹”吃饭一样，要是觉得别人影响了自己的作息，可以大大方方地讲出来。

关于第二点，我对于您的认识有些想法，尊重，它是一种双向的行为，单方面是不可能有尊重的。我以为尊重就是说互相公平对待。那么讲，我们在尊重别人的礼节同时，别人也要尊重我们的礼节。举个例子，比如一位回民同学来这里的西餐馆吃饭，他需要尊重西方就餐时的礼节，但是西餐馆也要注重他民族的礼节和信仰，这位回民同学可以在进餐时使用刀叉，但西餐馆不能因此就不管不顾地给他上到用猪肉菜。

回到本身命题，个人不认为在加拿大的公车上说国语，有什么失礼之处。很多的留学生，不光是我们国人；很多印度，巴基斯坦的留学生朋友们也在车上讲自己的民族语言；甚至许多来自加拿大魁北克省的法国裔学生也讲法语。

在异国它乡讲自己民族语言，本身就是一件很好的事。这里包涵了一些潜意识的原因； 首先在国外看到和自己来自共同地方的人们是喜欢用自己共同的语言交流就是一种潜意识的行为，这是对对方和自我的认可和鉴定，而方法是共同的语言。

对於听众来讲，首先要有一个正确的心态，什么是正确的心态呢。比如说我坐在公交车上，我前面坐着两位来自印度的朋友，他们说印度语言，那我就应当想，对方行为的目的，第一，肯定是为了更好的交流，第二，也许人家在谈私事，不希望作为外人的“我”听。所以当我Overheard他们的谈话，闭目养神就是了。大可不必考虑所谓礼节的事情，要知道，如果我们非得知道人家的隐私，在西方礼节里，也是件不好的事情吧。

[酷子]

在公车上说话很正常, 怎么大声也不所谓的, 因为公车上不是看书的地方, 你大声也不会打扰别人的;

在COMPUTER LAB玩游戏不对, 但好想绝大多数人都在用LAB聊天, 所以下个游戏玩玩也无所谓, 但在LAB最好不要太吵, 因为一般都会有人在LAB学习;

在LABRARY吵的全是人渣. 人家写着"NO TALKING PERMITTED" 你还说?不丢人吗？

[Ayu]

在这点上我同意楼主的看法,因为我也有过和楼主类似的经历.那种感觉真的是很难受,真的有那种想在地上凿一个洞,钻进去.有这种感觉绝不是什么同胞歧视同胞,就是因为当他们是同胞才会觉得难堪,因为我们在这里不仅代表了我们个人,我们是代表一个整体,你说中国人也好,中国留学生也好,总之加拿大人看我们是个整体的.试想一下,如果在中国,就算再怎么夸张,我相信我连眼皮都懒得抬一下,又不关我事,谁爱怎么样就怎么样;但是在这里,就是因为大家都是从中国来的才会有这种感觉.试想一下如果是别的国家的留学生这样,你还会这么CARE吗?
还有,有人说加拿大人也不见得素质多高什么的.但是我要说的是,我们中国留学生毕竟是在加拿大的土地上留学,难道想让那些对中国文化不是很了解的加拿大人留下这种没有教养,没有素质的印象吗?再说加拿大人怎么样我并不觉得和我们今天的论题有什么直接的关系;难道说有的加拿大人没素质,我们就有理由也没素质吗?再强调一点,没教养的加拿大人只代表他们自己;而我们是个整体,我们在公共场所的表现会给人认为所有的中国人都这样.
还有,有人说有的加拿大人有种族歧视;还是那一点,不是说他们有种族歧视,我们就有理由没教养,相反,我们更应该证明给他们看我们中国人是什么样的,我们中华民族是一个什么样的民族.

天...说了这么多...好象以前发过的贴加起来都没这么多字...不管怎么样,这只是我的个人看法...:am15:

[卧看春秋负平生]

TO：Ayu君,您的出发点还是好的。但是您的言论有些荒诞。本人也有同样的经历，但本人不认为这是见什么钻所谓地缝的事。NB省的加拿大人从来没有看不起魁北克省的同胞；我在酒吧里干活时，各国乡谈都有所耳闻，没觉得有什么不好。您要CARE什么呢？人家的私事？哪有点没劲吧。

本人举加拿大人的例子，是说别老拿自己人开涮，整体对整体，谁也别说谁。国人的教养不是用西方的尺度来衡量的，而西方的礼仪也不被东方的价值观所覆盖。

并不是劝国人做那西方世界的Barbarians,但要提倡我们避免成为西方文明下的东亚病夫！

[Ayu]

最初由 卧看春秋负平生 发布
TO：Ayu君,您的出发点还是好的。但是您的言论有些荒诞。本人也有同样的经历，但本人不认为这是见什么钻所谓地缝的事。NB省的加拿大人从来没有看不起魁北克省的同胞；我在酒吧里干活时，各国乡谈都有所耳闻，没觉得有[...]

我好象已经在我的贴中注明"只是我个人的一点看法", 我从来也没有要攻击谁的意思.本来嘛,每个人的人生观和价值关都不同,对同一件事有不同的看法一点都不奇怪,所以我从来都没有强迫谁去接受我的看法,而且我也会尊重别人的看法就算不能苟同.

卧看春秋负平生君可以不同意我的观点,但也没有必要说我的"言论有些荒诞"吧.
我本来发刚才那贴没什么别的意思,并不是想和谁辩论,既然卧看春秋负平生君BRING UP了,那"来而不往非理也", 我就针对卧看春秋负平生君对我的评论说几句吧.

1."...NB省的加拿大人从来没有看不起魁北克省的同胞..."
你也说是"魁北克省的同胞", 请问我们是NB省的加拿大人的同胞吗? 如果你真的认为NB省的加拿大人的同胞把我们当同胞的话,我也无话好说.

2."我在酒吧里干活时，各国乡谈都有所耳闻，没觉得有什么不好。您要CARE什么呢？人家的私事？哪有点没劲吧。"
你也说那是在酒吧里,我想如果你认为公共汽车,COMPUTER LAB, 图书馆和酒吧是同一种环境可以相提并论的话,我也没办法.而且我也不知道我哪句话让您误解我"CARE 人家的私事..." 要知道, 人身攻击是起不到驳论的作用的.

3."国人的教养不是用西方的尺度来衡量的，而西方的礼仪也不被东方的价值观所覆盖。"
好象从头到尾都没有人提到什么"用西方的尺度来衡量...", 难道你来加拿大之前不知道公共场所不能大声喧哗影响别人吗? 真的不明白这种基本的常识还需要
"用西方的尺度来衡量"?

4."并不是劝国人做那西方世界的Barbarians,但要提倡我们避免成为西方文明下的东亚病夫!"
请问不在公共场所大胜喧哗影响别人就是"西方文明下的东亚病夫"吗?真的不明白卧看春秋负平生君的逻辑.


还是那句话, 这只是我个人的一点看法,没有强迫谁去接受...

[pandorlar]

最初由 Ayu 发布
[QUOTE]最初由 卧看春秋负平生 发布
[B]真的不明白卧看春秋负平生君的逻辑

你从头到尾，做的最对，说的最对的，就是这句了。。。。
这个。。。。。
“论坛人都知道”(东北口音）

[酷子]

呵呵

好厉害啊, 顶!!

论坛银都(dou 2声)知道!

[Ayu]

最初由 pandorlar 发布
你从头到尾，做的最对，说的最对的，就是这句了。。。。
这个。。。。。
“[...]

也许吧...
可能我是我"孤陋寡闻"了...不过我也领教过了...:am15:

[卧看春秋负平生]

本来昨天下午就该回帖的，但由於和友人要去翡翠城聚一下，所以没有及时的回覆。
今天会一下，首先讲我回帖的主旨是针对您的帖子内容以及您在帖子中的个人意见，这这里不存在您讲得所谓攻击，以及强迫别人去接受理论的问题以及现象；我那帖子开头就写了“您的出发点是好的。”相信每个在这里的国人注意文明礼貌都是应该的。

但我的出发点是针对楼主的某些观点，我已经在以前的帖子里有讨论了。省得您去查了我在这里引用：“楼主强调的是两位国人在公车上交谈；楼主批判他们两点，一是在公共场所交谈，影响了楼主和其他人，二是那二位声音过大，这也是楼主着重批判的地方。但楼主得出个“真丢中国人的脸”的结论。我针对的是楼主的结论进行讨论，观点是仅仅从在公共场合交谈声音大就推出丢脸有些“上纲上线”。论据是我平日看到本地人也有同样的习惯；得到的结论是不能因为在公车上大声讲话的是国人就一定要定义其丢脸。那本地人的脸不也是在外国人面前丢了么？本人并非说在公车上讲话分贝过大是好事情，这在国内国外一样。中国的大婶和加国大妈在车上大声聊聊天都不是很好；但我还是乐意overheard一下奇事珍闻；我还是赞成小孩子在车上大声讲讲的，必定这也是天真。至於俄罗斯的老毛子在车上说他本地话，也可以理解，君不见，多少国人在各种场合大讲其乡谈？”

以上是我关于楼主对他所看的现象作出议论的讨论，您在您帖子里是这样写的：“在这点上我同意楼主的看法,因为我也有过和楼主类似的经历.那种感觉真的是很难受,真的有那种想在地上凿一个洞,钻进去.有这种感觉绝不是什么同胞歧视同胞,就是因为当他们是同胞才会觉得难堪,因为我们在这里不仅代表了我们个人,我们是代表一个整体,你说中国人也好,中国留学生也好,总之加拿大人看我们是个整体的.试想一下,如果在中国,就算再怎么夸张,我相信我连眼皮都懒得抬一下,又不关我事,谁爱怎么样就怎么样;但是在这里,就是因为大家都是从中国来的才会有这种感觉.试想一下如果是别的国家的留学生这样,你还会这么CARE吗?”

您的帖子意思很含混，您同意楼主什么看法呢？您没讲，也可能是我理解能力不够。但我猜测无外乎两点：一是在公共场所讲不同的语言，这一条是我根据您回帖的第二条的理解。二一个是在公共场合说话分贝过大，这是根据您讲您和楼主遇到同样的事情，并且有了同样的感受，因为这一条据我理解也是楼主批判的中心所在。

好，咱们回顾您的帖子，您的新贴有个毛病，那就是“偷换概念”。您的回帖在一定程度上是偷换我帖子概念，把读者引到别的地方。

1."...NB省的加拿大人从来没有看不起魁北克省的同胞..."
你也说是"魁北克省的同胞", 请问我们是NB省的加拿大人的同胞吗? 如果你真的认为NB省的加拿大人的同胞把我们当同胞的话,我也无话好说. 这就是个好例子，首先我说是NB的加拿大人即本地人没有看不起谁呢？同胞，哪他们是谁呢自然也是加拿大人，您把我的这个概念给换成了没有看不起的同胞是“国人”。当然我省略了“本地人”三个字，因为我想读者还是能够从句子的结构分析出意思的，主语是“NB省的加拿大人”，“没有”是否定词，“看不起”是行为表现，而针对的是什么？是“魁北克省的同胞”。即主语和宾语对等照应，NB的Canadians对应Q的Canadians。您下次要是不很明白我的意思，您可以问“根据我理解。。。。。，不知是不是正确。”

2。您的第二点，就跟我的楔子有关了，我在这篇文字里首先讲了一下我对您和楼主的同样经历以及感受的理解。我在前个回帖里讲您要CARE什么正是针对我总结楼主批判的两点，说您的论点荒诞也是根据您文意的含糊其辞。好我说一下，如果您针对是分贝问题，那就请您在看到有人说话声音影响到了您的生活时，提醒他们，尤其是对国人，与其您打个洞去回避，不如像楼主和其他人一样提醒他们就是了。如果您针对是语言方面，我就得讲了，凭什么来自不同民族的人不能在公共场所讲自己民族的语言呢？我们在加拿大不错，但时加拿大政府无权干涉我们在公共场合说自己民族语言的权力，我的上个回帖也是针对这一条，酒吧也好，图书馆也好，昨天我去的翡翠城也好，这些公共场合就是给人民用其喜欢的语言交流的。您如果非得知道别人用的语言的含义，您说是不是有些CARE别人隐私的嫌疑呢？

再讲，加国人看我们是个整体，那国人看加国人何尝不是个整体；正如我说 ：“本人举加拿大人的例子，是说别老拿自己人开涮，整体对整体，谁也别说谁。国人的教养不是用西方的尺度来衡量的，而西方的礼仪也不被东方的价值观所覆盖。”而您呢，把我的话剪了一部分，然后链接到，分贝问题上。这就是在“换“我文章的概念。

这段文字是在驳您关于没教养的加拿大人代表他们个人的错误论点，凭什么加拿大人没了教养就只代表他们个人，而一旦国人有些闪失就要代表国家整体？加拿大人的素质不和我们的素质划等号，在基础的人性问题上所有的人都是一样的，但基於教育，人文，民族，价值观念的不同在某些对素质深层的理解就不会相同，这就是我说：“国人的教养不是用西方的尺度来衡量的，而西方的礼仪也不被东方的价值观所覆盖。”文化的差异，就会造成对同一事物的不同理解。中国的礼仪和西方的礼仪是建立在不同的价值观念上的。

还有您说：“还有,有人说有的加拿大人有种族歧视;还是那一点,不是说他们有种族歧视,我们就有理由没教养,相反,我们更应该证明给他们看我们中国人是什么样的,我们中华民族是一个什么样的民族”没教养和种族歧视完全是两码事，有教养的黑人和黄种人就没有遭到种族歧视么？难道被3K党残杀的有色人种都是没教养的么？

在异国它乡，我们要做什么样的国人，遵守他国的法律，并且有条件的遵守他国风俗才是必需的，同时在面对对於挑战我们的民族习惯和传统时，敢于站出来，对本地人说“不”更是必要的。我认为难道这里人普遍使用刀叉吃饭，我们也要放弃使用筷子么？难道一群国人在家里聚会也要讲英语么？难道这里的人民信奉基督，印度的朋友也要掘弃佛教么，穆斯林们要去吃猪肉么？

."并不是劝国人做那西方世界的Barbarians,但要提倡我们避免成为西方文明下的东亚病夫!"这句话是我读过三毛女士的一篇散文后有的感想。三毛女士的原话我依稀记得：“并不是劝国人做那西风下的金毛野兽，而是提倡我们避免成为西方文明下的孝子贤孙。”

综上所述，针对您的发言，我做出回应，其中肯定有我对於您原文理解的误差，如果有您就请讲：“我的本意如何。”谢谢

当然了，还要感谢花花小姐上的酸菜，虽然塞了牙缝，也没什么味道，但有时候吃饱后当个零点也还是不错的。但是咱们吃完了不把盘子给送回去，就没有礼貌了，把盘子退回去时附带上小费，这个逻辑地球银都(2声，dou)知道。

[Ayu]

:am04: :am04: :am04:

我还看了一些你的其他论题的贴,说句实话, 我很欣赏你的文笔和执着, 但是对于你的逻辑和你看问题的偏激程度, 我真的是...无法苟同. 可能我发的贴确实不是那么明确;尤其是第一贴,完全是为了表达一些情绪罢了,没有明确注明我的观点,因为我根本没有EXPECT谁会去驳它,因此语言上我没有太注意.至于第二贴, 我看了你回的贴我知道一部分原因是因为我们逻辑上和看问题的观点上有偏差,但最重要的是有很大程度上是你没有明白我要说什么. 比如."...NB省的加拿大人从来没有看不起魁北克省的同胞..."上,我回复说"..难道你认为NB省的加拿大人的同胞把我们当同胞...", 我的意思是说NB的加拿大人没有把我当同胞,对我们的看法当然和Q的加拿大人不同,不是说他们没有看不起Q的加拿大人,就带表没有看不起我们.我这样把整个句子说出来,不知道你明白没有;事实是你没有理解我的句子,而不是我没有理解你的;虽然我的汉语水平一般,但也不至于到连句子结构都分析不出来. 还有比如我说的CARE 不 CARE 的问题, 我的意思是说正式因为在公共场所大声喧哗的学生是和我们同样来自中国的同学,我才会CARE,因为这样很有可能给加拿大人留下"中国人都是如此..."的印象;但如果是别的国家的学生这样做,我们的FEELING就不会这么强烈,因为毕竟不是同一个国家的...我这样解释我希望你能明白, 这和我CARE不CARE人家的私事根本没关系,不是说我能听懂中文我就是CARE 人家的私事.
我就解释到这吧, 其他的问题我实在是不想说了,因为如果要我把每一句话都解释得那么透彻我真的是没有这个耐心...

不管怎么样, 很感谢你的回贴...:am13:

[卧看春秋负平生]

先回答看不起问题，作为整体的NB加拿大人和一样作为整体Q加拿大人，在特殊的情况下，可能会出现看不起对方的问题，但是在大的环境下，他们之间还是互相认可，就是看得起的。因为这是民族的问题，而国人和加人虽然都是整体，但充斥文化的差异，在大的情况下，一定的时间内，基於不了解对方的文化，自然会出现因为文化差异而引起的互相看不起问题。

另外，care问题，我归纳了两点，一个是“分贝”问题(即声音大影响问题)，二来是“语言”问题(即语言使用问题)。看了您关注的第一个问题，您的回帖在这方面我认为不管他是国人，非国人(其他的留学生)，还是本地人，当他们的声音大到影响我的学习和生活，我都会care,不能因为是国人就feeling强烈，不是的话就弱一点，难道这分贝也要分为国内和国外吗？

[粉粉猫]

这个贴又上来了，本来都沉好久了，而且都有5颗星星了，真厉害，大家也真能回呀。。。

[kangkang]

有没有新的感想了呀~~

[妖]

那个负什么的， 写中文不要往外蹦英文， 还在那强调中文重要呢， 一点自觉性都没有， 眼高手底的空谈家， 鄙视你

[Hades]

负兄啊,在攻打台湾的问题上， 我们争得口干舌燥,现在我又要来跟你争争了,说真的,虽然不认识你,不过我猜想,你上车说话那种大声劲,跟本不亚于楼主所描述的那种情况,一个用言论就能够把这种严肃的话题轻描淡写到这种程度上的人,很大程度上不会规范自己平时的行为举止,就像一个酒鬼会觉得酗酒根本很正常一个道理.

大声?

大家都不说话,就你一个人大声,很高兴 "忙了一天，见到熟人或者室友，絮叨絮叨，缓解一下疲惫的身体和精神没什么不好。" 是好啊,你很爽,你和朋友聊得都到达了忘我的境界,声音大得不行了,还说"没什么大惊小怪"?

好的,我就用经济学的角度给你分析一下坐车大声说话这种现象所导致的变化

你知道什么叫绝对大声和相对大声?

比较两种情况,是要在其他条件都等同的情况下才允许发生的,简单的说， 比较说话的大声与否，是要和客观环境相结合的,先说说绝对大声,整个车上没有一个人说话,或者大家说话的声音都很小,那么你和朋友说话的声音大了就是一种不礼貌的表现,尤其是我最唾弃的是那种坐车时,隔着两排座位还在讲话的那种,我靠,脸都给他们丢完了,还有另外一种叫相对大声,往往是由绝对大声引起的,车上有人讲话太大声,打破了平衡,不得不使有些人提高语音来另对方明白自己的言语,这时候,大家的声音都不得不提高,从而达到一个新的平衡点,和原来的平衡点不同的是,新的平衡点建立的基础是小部分人"没什么大惊小怪的"和大多数人内心的反感,而且整个车内的噪音指数也提高很多,真是百害而有一益,为什么这么说呢?益的是那一小部分认为大声说话 "没什么大惊小怪的" 人,也就是觉得 "絮叨絮叨，缓解一下疲惫的身体和精神没什么不好" 的人,我在这里的意思并不是说上车不要讲话,讲话一定要讲英语,一定不要唠家常之类的话,我是说,说话的时候,一定要考虑一下周围的环境,不要见了熟人就肆无忌惮的大声说话.

还有,我觉得冷酷兄举的例子也不到位,我再举个例子好了

如果你在中国的公交车上,车上大家要么不说话,要么说话的声音很小,可是,有两个外国学生很大声的说话,而且说的什么话你也听不懂,你会怎么想?设想一下,全车人包括公车司机都在听他们两个外国学生说听不懂话了,你心里会舒服吗?你心里是不是会暗骂他们没有教养?

还有负兄啊,亏你还是一个大三快毕业的学生了,一向拿什么毛主席的理论思想做武装,以毛主席的理论思想来衡量自己,没事能对着自己家里毛主席的画像发呆一个上午的那种人,怎么毛主席的语录里面对批评和自我批评的要求你都没有掌握啊?还把自己和SAINT JOHN的高中生,初中生,和那些上了年纪的老太太作比较,说真的,看了你的发贴,我都耻笑你,和SJ的初高中学生做比较,就是你对自己的衡量标准?那你算了,去读SJ的高中吧,到时候你上车讲话爱多大声有多大声好了,都不在我们的讨论范围之内.

看来负兄您锄了能吹之外,还真的没有其他什么优点了!

[Ayu]

等了好久了,终于又有人站出来说句有逻辑的话了.
我哪止是"口干舌燥"啊...早都无语了...实在是....幸好有人继续下去.
感动啊...:am10:

[卧看春秋负平生]

首先说件事，本人一般出门都是打车的，不存在公车上所谓的问题，当然我还是愿意和开朗的出租车司机先生们聊聊天的。

本人出发点，并非为过大分贝的声音辩护。本人出发点是讲楼主的言辞在一些方面，个人情绪过高，对事情的评价毕竟带了几分宣泄的感情色彩进去。本人认为，在公车里过大分贝的声音本来就不是什么好事情，但不能因为是国人就要把脸丢到何处去。这还是不对的。但我强调的不在与此，我侧重的是，在现场时，为什么不阻止不好的行为。而要留到后来，宣扬一番。

您所谓的绝对，相对都属于事后之策。说句不好听的：”当时早干嘛去了？既然看见或者听见有人隔着您两排大声的讲话，您，当时干嘛不直接说：“哎，小点声。”现在您在这里讲理论，我想您如果但是就告诫那些人们，效果比您现在讲好的多了。

您们不是老提起丢脸的么，要我说咱们大夥儿都有份，那些大声说话的人，咱们已经批判不少了，就说咱们自个儿，要是当时Hades君，您能像现在这么直率，准保本地人得竖起大拇指，“嘿，还是中国人有礼貌，自己人犯了错跟纠正。多勇敢啊”。可是呢，咱们大夥儿谁也没干着事，那人本地人想中国人都没素质是正常的，一帮在那嚷嚷，另一帮装没事人，人家肯定是这么想的。

所以说啊，只要大夥儿自己都勤快点，勇敢点，别怕揭面儿。咱们也就不用在这里放“马后炮”喽。另外，初中生是人，大学生也是人，国人是人，洋人也是人，拿人和人做比较，分什么三六九等，五行八作啊。都是在车上讲话影响别人，就要根据男人，女人，黑人，白人，老人，儿童，社会分工分分他个一百零八类啊。

您连见过我都没，就定义着，定义那的。您要能在我住所里找着一张主席像，我都服您。什么事都不盲目下个结论，这是做研究的素质啊。另外啊，跟某些人讲，别老学“跟腔”这个恶习，有理就说，跟人家算本事啊。

[fanfangfei]

开办个unb时事评论区吧。谈政治历史什么的。嘿嘿

[粉粉猫]

政治历史可以去谈天说地区呀，有喽~

[fanfangfei]

对後，谢谢了。我这就去了。哈哈。:am12: :am12: :am13:

[青竹子]

那个出门打车的! 你指责别人放马后炮, 换了你自己你就会跳出来主持公道吗? 你不是一出去就打车吗, 看起来你自己好像也没什么机会去验证自己会有什么样的做法. 我想原贴那位仁兄也只不过想抒发一下自己的不平之感, 就招惹你一通的指责. 上面的那位兄弟也只不过做了个比喻说你善于拿毛论来武装自己,没准还在家里贴了毛像也说不定. 何必咬牙切齿的咆哮着让人家去你家里抄家呀?

[宝儿]

建议专门为卧看春秋负平生设立一个版面，里面可以让他老人家发发牢骚，大家想去看看也可以。不然每个帖子都被他一搅和，不是离题十万里，就是火药味儿很重。

[卧看春秋负平生]

最初由 青竹子 发布
那个出门打车的! 你指责别人放马后炮, 换了你自己你就会跳出来主持公道吗? 你不是一出去就打车吗, 看起来你自己好像也没什么机会去验证自己会有什么样的做法. 我想原贴那位仁兄也只不过想抒发一下自己的不平之感, 就[...]

呵呵，当然我要是遇见了，自然会说。问题是本人不是这里唯一的国人，维护公共秩序是人人都有的义务。本人就不讲什么“您会不会跳出来的”的假设了，看见了不好的行为，当时就指出来，这是本人的论点。

关于发泄情感的问题，本身就不是这个话题的主要矛盾所在。我从我回复的头贴就讲：“不是来和楼主斗气的。”您和您楼下那位非得讲我指责谁，或者说搅和，那我只能认为原因是没看我头一个帖子，其它的原因可能存在，但我不愿往不好的地方想就是了。还有我讲有些人的言论“。。。一向拿什么毛主席的理论思想做武装,以毛主席的理论思想来衡量自己,没事能对着自己家里毛主席的画像发呆一个上午的那种人。。。”他可能都没见过我，就定义这，定义那的。我讲他盲目下结论对不对啊？我回的帖子都是针对楼主的帖子发表看法的，我这里讲政治历史了么？

[weiwei]

确实有的时候, 中国学生在公共场所有点过分, 说话的声音太大, 手机开着在课堂上, 铃响了, 不用问90%是中国人的, 有钱就了不起了, 什么时候都开着手机.
我想说话声音大也并不是我们的素质不高, 只是中国人在小的细节不是很注意, 就象我们开门进楼的时候, 从来不会回头看看有没有人跟随着. 这恐怕是整个民族的问题. 还有我觉得很气愤的是上FALL TERM 的中级微观. 上这门课的人真的是好多, 差不多都是中国人, 真的有点上中加的课了呢! 老师站在教室前准备上课,等了好久好久, 可是还是听见好多人在不停的讲话 和聊天. 天哪, 可爱的中国女孩子吗? 有什么话回家说, 我想你不会愿意花几千学费来这里聊家常吧!
说实话, 大部分中国人还是很不错的! 我和外国人聊天, 他们都说很怕中国人. 因为中国学习太刻苦了, 学习最好的永远是中国人. 我想我们为什么不把那种学习的劲头放在文明礼貌上了呢!
说我们的素质不高, 其实有些老外的素质也不是很高.
这个学期FINAL 的时候, 因为平时不学习, 只好临时抱佛脚了! 当时图书馆的人不是很多, 我和一个好朋友在一起学习, 还有个外国男孩在一旁. 真的好安静, 我从来没有感觉我的学习效率如此高. 但是--, 没有多久, 几个外国的女孩子坐在了我们的旁边, 不停的在讲他们的BF怎么怎么的! 真的好烦啊! 她门的说话的速度好快啊, 我有时候还听的不是特别的清楚. (有时侯, 你在图书馆, 如果有人说话声音很小, 反而更想听他们在讲些什么,). 我实在忍不住了!
我说:excusce me.could you guys speak louder ? ---------------( haha ha , i told the truth, 我真的不敢相信, 我怎么把我想的话说出来了, 我的朋友也是一愣. 那几个女孩子更是疯狂了. 她们说LET TALK LOUDER) 过了几秒种, 我又说,"could you guys be quite, it is Lib, it supports to study , not chat, if you wanta chat, go to tim hontes"为了驳回我的面子, 我感觉我说话的声音很高, 也很强硬, 没有过几分种, 他们乖乖的走了! 我周围的人看我笑笑, 我也不停的笑. 难道我还真的很想听懂他们的话吗?? 太可笑了!!不过, 还是很佩服自己的勇气的.